Kuznets: Все сообщения за 12 Апреля 2002 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Р.П.>>>Активное восприятие - смотреть. Пассивное - видеть. Или: слушать - слышать.
Kuznets>>Ну и что? Когда кошка перед прыжком смотрит на мышь - она именно смотрит. Так что этот катет не прокатит. Такое разделение отношения к речи не имеет.

Р.П.>Сходство есть, но суть разная. Кошка "узнаёт" мышь, но это ведёт всего лишь к выполнению рефлекса хватания.
Вы это у кошки узнали? :)

Р.П.> Если у кошки есть выбор, жертвой всегда будет ближайшая мышка.
Не факт. Кошка под названием лев (гепард и т.п.), нападая на стаю антилоп выбирает по другим криетриям, а именно, честью называться его обедом :) он наделяет антилопу, отбившуюся от стаи. По-другому он будет выбирать, если стая стоит спокойно на водопое, а лев подкрадывается к ним кустами да огородами. Элементы планирования у хищников имеются. В особенности, когда охота происходит всей стаей в случае гиен или волков.
Не убедили.

Р.П.>Верно. Кора головного мозга - материальная основа сознания, разума, души (это всё синонимы, заметьте :) ).
Я осмелюсь поправить и сказать менее безапеляционно: кора головного мозга-носитель сознания, разума. А душу бы сюда, вообще, не совал, т.к., на мой взгляд, это понятие более общее, чем сознание.

Kuznets>>И отрицать наличие зачатков разума у животных по крайней мере неосторожно...

Р.П.>Зачатков - пожалуйста. Разума как такового у животных нет. Количество не перешло в качество.
Это до сих пор реально еще не известно. Еще никто не узнавал у собаки, о чем она думает. А все эксперименты, посвященные интеллектуальным способностям братьев наших меньших, обычно служат косвенными доводами чьих-то теорий, не более.
Сразу оговорюсь, что моя позиция по поводу разумности животных такая: скорее да, чем нет, но точно я не знаю.

Kuznets>>Что касается компьютеров - так это просто модель. И совсем уж нельзя отрицать в будущем появления сомообучающихся на собственном опыте машин. И там будете "душу" искать?
Nick_Crak>>Естественно! Может ведь быть и такая ИНТЕРПРЕТАЦИЯ - Человек так это просто модель. Создателя
Kuznets>>Может. Только касательно компьютера человек сам создатель и уж наверное точно знает где у него что.

Р.П.>То есть многоуважаемый Kuznets сомневается в том, может ли машина мыслить. Может.
Приведите пример хоть одной мыслящей машины.

Р.П.>Если мышление реализовано (Создателем, Природой или Эволюцией - неважно) однажды, оно может быть реализовано ещё раз.
Очень амбициозно.

Р.П.> Кстати, уже сейчас сложные программные системы человеческий мозг целиком охватить не в состоянии. Поэтому их тестирование до смешного напоминает экспериментирование с неким неизвестным явлением или существом :) .
Даже самая сложная программа является детерминированной системой (если не считать внешнего вмешательства человека). Современные компьютеры - всего лишь детерминированные конечные автоматы и формально могут быть сведены к машине Тьюринга. Поэтому в нынешнем своем виде компьютеры явно не претендуют на мыслящие творения. Отличие от механического будильника чисто количественное.

Я, вообще, надеюсь, что когда-нибудь, может быть, будут созданы мыслящие машины, способные к анализу, к принятию сложных решений, но я считаю, что они никогда не смогут быть похожими на человека, потому что я не отождествляю его с мыслящим биокомпьютером. Человек - нечто большее (по себе чувствую :) ).

И вообще, пора переезжать на новую квартиру, а то здесь уже 11 простыней запачкали :) .
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Р.П.>Этот предел там, где начинается абстрактное мышление.

Про абстрактное мышление вам уже показали - про точку за экраном :)

Kuznets>>Так или иначе, может быть мы и относимся к разным видам, но к одному роду (в биологическом смысле). И род этот называется Человек. Или ваше понимание человека несколько отличается от общепринятого.
Р.П.>Да, я бы предпочёл другую классификацию.

Ну я же говорю - вы один в ногу идете :)

Р.П.>Вы перечислили три разных символа, хотя и так нельзя сказать, потому что забыли указать денотаты (обозначаемые объекты) для каждого символа, а без этого знак не имеет смысла (как и ваши диаграммы, не сопровождаемые речью).

А сигналы светофора - одинаковые по форме, но абсолютно разные по цвету и самое главное по смыслу - они вам подойдут? Тем не менее животные прекрасно в них оринтируются. Более того, они даже могут перейти дорогу на красный ЕСЛИ машин нет :) Это вам не пример мышления?

>Явление синонимии так важно потому, что оно замечено только в человеческой речи.

Что-то мне подсказывает, что это не так. Потому что как минимум сигналы одной и той же опасности у птиц могут обозначаться несколькими наборами звуков :)
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Р.П.>Кошка "узнаёт" мышь, но это ведёт всего лишь к выполнению рефлекса хватания. Если у кошки есть выбор, жертвой всегда будет ближайшая мышка.

Будете смеяться - я такое наблюдал. Одна кошка и две мышки. Так вот кошка погналась не за ближайшей, а за той, которая была дальше! И знаете почему? Я полминуты пытался понять :) Той бежать было некуда! А ближайшая была в одном шаге от кучи дров (куда она успешно и смылась) :) Вот так то.

>Вообще, речь начала формироваться с внешних запретительных или побудительных команд.

Поясните на примере.

Р.П.>Верно. Кора головного мозга - материальная основа сознания, разума, души (это всё синонимы, заметьте :) ).

Да нет, не синонимы. Когда человек без сознания обычно не говорят что у него душа отлетела :) И тем более он может быть в сознании, но практически без разума (как даун например. или нарик под кайфом).
И насчет материальной основы - тут вы тоже не правы. Если быть точным, то сюда необходимо добавить всю нервную систему как минимум.

Р.П.>Разума как такового у животных нет. Количество не перешло в качество.

По по воду перехода кол в кач - так это сами знаете кто просто заблуждался :)
А по сути - разум есть следствие обучения, и хорошо обученные (не выдрессированные, а именно обученные) животные имеют мышление на уровне диких племен где-нибудь в амазонии.
Как пример - недостаток развития коры гм приводит к тому, что в 3 года обезьяна начинает отставать от человека в процессе обучения (проводились и такие эксперменты :) ).
Так что можно говорить о количестве разума, но никак не о его отсутствии. Иначе можно договориться, что разум имеют люди только с высшим образованием :)

Kuznets>>Может. Только касательно компьютера человек сам создатель и уж наверное точно знает где у него что.
Р.П.>То есть многоуважаемый Kuznets сомневается в том, может ли машина мыслить.

Нет. Наоборот. Просто я говорю, что ЕСЛИ машина будет мыслить, то человек, который ее создал, будет точно знать КАК и ПОЧЕМУ.

>Кстати, уже сейчас сложные программные системы человеческий мозг целиком охватить не в состоянии.

Ну мозг многое охватить не в состоянии :)
Это ничего не значит.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Manch>ИМХО, Россия УЖЕ ушла с "высокотехнологичного" рынка. Телевизоры, компьютеры и т.п....

Наша бытовая техника почти всегда была производной военной.
Отсюда и проблемы. Разве у нас был хоть один чисто гражданский компьютер?
Поэтому я например считаю что России никогда и не было на этом рынке.
А сейчас - зря вы так. Все что нам нужно из бытовухи мы делаем. Правда качество пока иногда... :)

Как пример (на самом деле их гораздо больше)
- телевизоры

Компьютеры Formoza / Производство и продажа компьютеров Формоза. Купить компьютер для дома и офиса

Продажа компьютеров от производителя. Производство персональных компьютеров Formoza, серверов, дистрибуция компонент, комплектующих и периферии

// www.formoza.ru
 
- компы

Концерн Гудвин

Концерн Гудвин - Телефонизация и доступ в Интернет, Корпоративная и ведомственная связь

// www.goodwin.ru
 
- телефоны
http://www.stinol.lipetsk.ru - холодильники
Ну и т.д.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Nick_Crak>Курс "Нормальная анатомия человека" - 4 семестра, госэкзамен
Nick_Crak>Курс"Гистология и начала эмбриологии" -4 семестра , экзамен
Nick_Crak>Курс"Патологическая анатомия(секционный курс и гистология)" 4 семестра, зачет, экзамен
Nick_Crak>Курс "Топографическая анатомия и начала оперативной хирургии" -4 семестра, госэкзамен
Nick_Crak>Курс "Клиническая эндокринология" -4(или 3, не помню)семестра, экзамен
Nick_Crak>Все курсы включают лекции(от150 до 250 часов), семинары и клинические циклы(по две-четыре недели)
Nick_Crak> :lol:

А правда, что у негров позвоночник длинее на 3-4 позвонка чем у белых? (хвост)
:)
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>>>Отсюда и проблемы. Разве у нас был хоть один чисто гражданский компьютер?
=KRoN=>>МК-85? БК-0010? МС-1502? Список можно продолжать... :)
В.М.>Ром, даже не смешно, если вспомнить, откуда их конструкции, и откуда корни их комплектующих.

Этточно :D
Точно из таких же МС (вернее, их военной версии - гражданка потом появилась) отец собирал компы и другую вычислительную хренотень для подлодок :)
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
=KRoN=>Как в Штатах 7400 может быть просто 7400, а может быть 7400ALS, так и ЛА3 может быть 155ЛА3, а может - 1533ЛА3. По уровню сигналов и разводке одно и то же, а по быстродействию и электропотреблению - земля и небо.

Только первые два года завод который их делал гнал откровенную лажу. Отец обплевался аж помню. А позже делать научились, да уже прошлый век был. А военные всегда 133 обходились...

=KRoN=>Кстати, ЛА3 - мелкая логика. Память у нас была РУ/РЕ/РФ/РТ/...
=KRoN=>При чём как раз в памяти мы тогда НИЧЕМ не уступали западу.

Сейчас отец делает компы для ЖД. И недавно потратил две недели на отыскание решения странной проблемы: когда в отсеке включается лампа освещения, комп дохнет.
Проблема решилась знаешь как? Заменой нашей РФки на корейскую! Перед этим ставили штук 20 наших - без толку...
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru