-
Дм. Журко: Все сообщения за 11 Сентября 2015 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 |
Чепуха.
инфо
инструменты
Что-то может и продали. Но в авиастроении США Al-Li применялся с 50-ых годов. Например, на Viglante. Уж точно, СССР много чего украл и купил именно в США до того как что-то продали обратно.
P.S. Уточнил: применяется сплав 2195 американской разработки.
Wyvern-2> Впоследствии "честно" переданная за безденьги "частнику" Маску, как участнику COTS, под контракт на 100% финансируемый той же NASA...
В США технологии общедоступны. SpaceX применили Al-Li сплавы уже на Falcon-1, до COTS, за собранные частные деньги.
Вообще, приведёте продажу, например, технологии обработки любого сплава от НАСА кому-то, чтоб оборотистость именно Маска оттенить? Или будете сплетню выдумывать?
Это сообщение редактировалось 11.09.2015 в 03:00
Смотрите "трассы" от завода SpaceX до их нескольких космодромов.
F-1 — так, но не водородный J-2, конечно. В общем, и нет причин так насиловать движки первой ступени. И тогда и теперь справедливо.
Д.В.> Так я о том и говорю, они сделали основную ставку на вылизывание конструкции. Ну, и применение водородных ЖРД, которые даже с посредственными параметрами кроют керосин как бык овцу.
Водородники с высочайшими параметрами. Особенно RL-10 и ступень Centaur на его основе.
Д.В.> Но только пуск Ариан 5 стоит более 200 млн $, и программа ежегодно дотируется странами-членами ЕКА. Так что не надо приводить Ариан-5 в пример - это экономический инвалид ракетного мира
Будто у нас хоть какая-то космическая программа не дотируется. $200 мл. — вполне умеренно, если цена настоящая, учитывающая, что отрасль должна развиваться на свои. Arian-4 имел 40% стоимости всего рынка. Пока страны бывшего СССР не стали заниматься откровенным демпингом, который привёл отрасли к выживанию, а не развитию. Надежды были и в России, и на Украине, даже в Казахстане...
Протон имеет три-четыре ступени на то, что делают теперь двумя. В нём туча специализированных, но сложных замкнутых ЖРД.
U235> У Протона первый запуск был в 1965ом и с тех пор конструкция корпуса принципиально не менялась. Ну и первая ступень у него сборной сделана, чтоб по ж/д возить можно было. Откуда там какое-то особое массовое совершенство. Параметры Протона вытягивают превосходные гептиловые РД, лучшие в своем классе, равных которым ни американцы, ни европейцы, ни, тем более, китайцы так и не создали
А кто-то упирался делать лучше? Надёжнее хотели в США, не вышло. Тут уели. Потому перешли к водородникам, как европейцы, а вслед японцы. У европейцев получилось надёжнее — это ключевое качество, когда нагрузка стоит в разы дороже пуска.
Хотели как на западе. Там десять пусков до полезной нагрузки не приняты. Доводить как в СССР — лучше не доводить, не оправдается. Ангара показывает стоимость разработки.
Не обходятся они дешевле. Об авариях припомните. Занижать цену услуг приходится, чтобы продолжать пускать, удержать рост издержек ещё и из-за малой серийности. Экономика Протонов провальная.
Fakir> Не говоря о наработках, что ему достались совершенно бесплатно от НАСА.
Мелькают сплетни. Вот и вы теперь мелькаете.
Кредиты Роскосмос получает льготные, а ILS — на западе. Не хотите стоимость кредитов именно сравнить, а не придумать ответ?
Потому что отсталость.
В СССР вообще не пускали на ГПО. Чем блеснуть хотите?
Д.В.> Еще как считали. Ьехнико-экономический анализ был неотъемлемой частью любого проекта (в скобках: интересно, какой идиот запустил эту глупую фразу насчет "несчитания" денег в СССР).
Да любой из "идиотов", например разработчики РД-180, которые всё поминают, что "в США все очень прагматичны". Не читали?
Анализ-то делать не на чем. То есть сравнить две стоимости для сырья можно, а настоящий анализ — никак. Рынка нет, валюты нет.
Д.Ж.>> Да, в СССР денег не то чтоб не считали, а, собственно, денег там и не было.
Д.В.> Здрасьте! Я при Советской Власти зарплату не фантиками получал.
А это не те деньги, что сейчас учатся считать. На те деньги, скажем, автомобиль не купишь, его ещё надо было "достать" и всякое такое.
Д.Ж.>> Американские двигатели вполне востребованы.
Д.В.> В США - да. Также как и российские - Пентагон вымаливает у Конгресса разрешение на дополнительную закупку РД-180.
И в России. Пример вы знаете — ветхий RL-10. И в Японии. Индия не отказалась бы, да не продавали. Пошире посмотрите. Мир велик.
Надо же! А ушлый Маск этого не знал и думал, что руки греет.
Отличный климат. В стратосфере холоднее. Не надо демагогии там, где должны работать инженеры. Вот во Флориде и Гвиане — жуть, жара, молнии, тайфуны.
U235> Смотрим. Боевые МБР термостарируются: они либо хранятся в термостатированных контейнерах, либо стоят в термостатируемых шахтах. Сможете все это для большой РН на позиции обеспечить?
Конечно, смогу. Твердотопливник это массивная толстая и прочная труба, начинённая резиной с каналом по середине.
Температура замерзания ядовитых топлив как раз казахстанские.
U235> Сколько с этим возни будет? Вот и у нас ракетчики подумали, и решили что ну его нафиг, на наших космодромах с твердым топливом связываться. Твердотопливные у нас только боевые ракеты, которые можно целиком в термостатируемые контейнер или шахту засунуть
Нисколько. У нас ракетчики не справились. А вслед за ними не справились китайцы, что характерно. Несмотря на всю свою южность.
Это сообщение редактировалось 11.09.2015 в 12:34
ahs:
предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
Я предлагаю помнить, что география США отличается от РФ. И что у РФ больше всех в мире суши. Есть слово "простор".
U235> Конструкторов к примеру, которым этот вес для начала надо поднять, а потом разогнать до космических скоростей. Вот и пришлось ставить водородник, так как более дешевый керосин этот твердотопливный цирк не вытягивал.
Да ну? То-то на смену RS-25 сделали RS-68, на удельный импульс первой ступени сверхуспешного Ariane-4 глядите. Водородник очевидно позволяет уменьшить число двигателей и ступеней — сберегать деньги и труд, улучшать надёжность и безопасность.
U235> А водород на нижних ступенях - это заоблачная цена запуска. Вот и получили в итоге среднюю цену запуска Шаттла в 1,3 миллиарда долларов и конечную цену за последние запуски в 460 миллионов. То есть дурь полная в стиле Энергии получилась, только американцы на это еще больше нас денег угрохали
$460 млн это очень мало за вывод шести человек и их мягкое возвращение, пару десятков тонн на орбиту, хоть Салю спустить обратно и ещё иметь автономность, обладать возможностями орбитального манёвра, многократных стыковок и вот всего этого.
Теперь так не могут.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
