Yuri Krasilnikov: Все сообщения за 16 Октября 2020 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> Господа, всё это прекрасно, но... нужна ли кому-то фиговина, которая даже до Луны будет лететь свыше трёх месяцев?
Fakir> Куда-то спешите?
Я-то? Я никуда не спешу.
Спешат те, кто говорят про "ускорение в 0,01g" :)
Из физики (самой что ни на есть школьной, законы сохранения энергии и импульса) следует, что сила тяги (максимально возможная) определяется следующей формулой:
F=2P/v
где Р - подводимая к двигателям мощность,
v - эффективная скорость истечения.
При мощности в 1 МВт и скорости истечения 70 км/с имеем силу тяги 28,5 ньютонов.
Учитывая более-менее реальный кпд, процентов 75, получаем 21 ньютон.
При массе аппарата в 30 тонн ускорение составит 0,7 миллиметров в секунду за секунду, или 0,7e-4 g :D
И для набора скорости убегания от Земли при старте с низкой орбиты нам понадобится эдак 4 месяца.
Так что спешить некуда :) Фотонные звездолёты Тахмасибы в ближайшем будущем нам не светят.

A Lannister always pays his debts.  81.081.0
Это сообщение редактировалось 16.10.2020 в 09:51

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> Ходовые испытания, или путешествие энтузиастов - Alpha Centauri
pkl> Вообще-то всем, кто хочет заниматься на Луне чем-то чуть более серьёзным, нежели повторение полётов Аполлонов.
Квартал (т.е. три месяца) в один конец?
Это правда серьёзно?

A Lannister always pays his debts.  81.081.0

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> Квартал (т.е. три месяца) в один конец? Это правда серьёзно?
Полл> К примеру, японский КА "Хитэн" был отправлен к Луне по низкозатратной переходной траектории 24 апреля 1991 года, вышел на орбиту искусственного спутника Луны - 15 февраля 1992 года.
Полл> Европейский SMART-1 запущен 27 сентября 2003 года, вышел на орбиту ИСЛ - 27 февраля 2005 года.
Я и про "Dawn" в курсе.
И не отрицаю, что для исследовательских АМС электрореактивная тяга - вполне себе альтернатива.
Но те, кто считает, что с её помощью можно наладить грузопассажирские рейсы между планетами, чего-то недопонимают. (Может, ту самую школьную физику :) )

A Lannister always pays his debts.  81.081.0

Yuri Krasilnikov

аксакал

Полл> Полет до Марса на электроракетной тяге те же полгода в одну сторону, что и на химии. Только стартовая масса на НОО вдвое меньше.
Полл> И тут уже ядерный буксир, который сделает за свою жизнь десять рейсов, отобьется экономически.
Да ладно...
У этого "буксира" только раскрутка-скрутка займет больше времени, чем весь рейс на химии.
Синицына почитайте: http://trudymai.ru/upload/iblock/587/sinitsyn_rus_.pdf

A Lannister always pays his debts.  81.081.0

Yuri Krasilnikov

аксакал

Полл> Скрутка производится аэроторможением.
Значит, панели охлаждения будем покрывать теплозащитой?
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники :D
Скайлэб тоже "аэродинамически тормозил". Первыми отвалились солнечные батареи :)

A Lannister always pays his debts.  81.081.0

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> У этого "буксира" только раскрутка-скрутка займет больше времени, чем весь рейс на химии.
Fakir> Во-первых, не обязательно.
Обязательно. Если только речь не идёт о мощностях порядка сотен мегаватт.
Fakir> Во-вторых, для межпланетного перелёта время перелёта не является первоочередным параметром оптимизации. Тчк, дальше можно не продолжать.
Во-вторых, всё зависит от того, что везём. Если людей - тчк, дальше можно не продолжать.
Fakir> Все особенности полётом с малой тягой известны полвека как, что ЭРД являются двигателями с малой тягой - известно так же давно. А про фотонные планетолёты вы сами себе чего-то нафантазировали, и с собою спорите.
Я спорю с теми, кто думает, что вот построим "ядерный буксир" - и будем летать по Солнечной системе, как по своему двору.
К тому же времена, которые требуются для полётов с малой тягой, далеко не всеми осознаются.
Впрочем, всем пока, опять ложусь на дно...

A Lannister always pays his debts.  81.081.0

Yuri Krasilnikov

аксакал

Полл> Радиаторы охлаждения - складные.
Полл> https://www.pvsm.ru/images/2015/07/13/yadernye-reaktory-v-kosmose-tem-2.jpg
Полл> В сложенном виде весь ТЭМ внизу рисунка.
Да-да.
Вот так вот сложится. И теплозащитой покроется :D
"А сыграй мне, чтобы душа развернулась, а потом вся обратно собралась!" ©

A Lannister always pays his debts.  81.081.0

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>>>> У этого "буксира" только раскрутка-скрутка займет больше времени, чем весь рейс на химии.
Fakir> Fakir>> Во-первых, не обязательно.
Y.K.>> Обязательно. Если только речь не идёт о мощностях порядка сотен мегаватт.
Fakir> Да нет, блин!
Fakir> Медленно и два раза: у многих ЭРД УИ допускает регулирование, т.е. доступен размен УИ на тягу при фиксированной мощности. Надеюсь, дальше всё понятно.
Понятно. Эффективная скорость истечения может изменяться на порядок-другой.
Вам самому-то не смешно?
Fakir> Более разумный вариант экономии времени экипажа при отлёте: МЭК, никуда не торопясь, раскручивается в беспилотном режиме и экономит рабочее тело, а экипаж доставляется уже, грубо говоря, "на геостационар".
Угу.
А с геостационара сколько раскручиваться будем? Считали? ;)
И сколько рабочего тела уйдёт при раскрутке до геостационара? Считали? ;)
Я считал, результаты тут: Ходовые испытания, или путешествие энтузиастов - Alpha Centauri
PS А вообще удручает, что тут на полном серьёзе ссылаются на фрика Конаныхина. Раньше уровень был повыше...

A Lannister always pays his debts.  81.081.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru