[image]

Над США нависла угроза дефолта по государственным долговым обязательствам

 
1 2 3
RU riven-mage #01.08.2007 12:22
+
-
edit
 

riven-mage

опытный


Над США нависла угроза дефолта по государственным долговым обязательствам

С таким предупреждением выступил министр финансов Генри Полсон. Он направил конгрессменам соответствующее письмо. По мнению демократов, постоянное повышение государственной задолженности - свидетельство неспособности администрации Буша правильно проводить финансовую политику.

// newsru.com
 



Над Соединенными Штатами нависла угроза дефолта по государственным долговым обязательствам. С таким предупреждением выступил в понедельник, 30 июля, министр финансов Генри Полсон, направивший законодателям соответствующее письмо.

Читать далее...&nbsp[показать]
   

pokos

аксакал

...и снова в студии тема про банкротство СШа...
Как-то однообразно очень.
   

au

   
★★☆
Она давно нависла, что и сказано в статье. Ничего нового там.
   
RU riven-mage #01.08.2007 16:08
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Интересно, этот потолок можно поднимать до какого предела?
   

pokos

аксакал

А кто сказал, что предел вообще существует?
   

au

   
★★☆
Ну вот конгресс считает что он существует :) Американский конгресс, заметьте. :)
   

pokos

аксакал

Американский Конгресс, безусловно, есть средоточение передовой экономической мысли. И другой передовой, без всякого сомнения.
   

au

   
★★☆
Просто к слову про передовые экономические мысли. Динамика USDX (бакс против конкретной корзины валют):
   

messer

опытный

au> Ну вот конгресс считает что он существует :) Американский конгресс, заметьте. :)

Если вы наблюдаете за процессом достаточно долго, то должны заметить, что они этот "предел" постоянно двигают вверх (увеличивают)... Напечатают ещё денег...
Когда USD сравняется с юанем, цены на нефть упадут взад ... :)
   

au

   
★★☆
Напечатать-то они напечатают, тем более что печатать и не надо особо: речь о долговых обязательствах, а не о зелёных бумажках. Только вот идея "диверсификации активов" уже охватила массы, насколько это позволяет ситуация. Центробанки потихоньку баксы (те же обязательства) сливают, но очень потихоньку. Лишние баксы на рынке врядли способствуют продажам новых долговых обязательств. Тем более что (смотрим на график) это вода в решете. Есть другие валюты, начиная с евро и заканчивая новозеландским баксом, которые приносят прибыль, а не обесцениваются на глазах (опять смотрим на график). Всё это к вопросу о том может ли такая политика продолжаться вечно.
   
+
-
edit
 

messer

опытный

Это понятно. В конце 90-х я продал дом в Сиднее и перебрался в Штаты. В самый момент переезда USD загнулo вверх а AUD упал. Ясное дело, я тогда влетел крепко.
Причём, перед взлётом USD "нырнул" точь как и сейчас. И биржу лихорадило.
Тоже было и в конце 80-х. Увидите, Республиканцы уйдут и начнётся подьём. Они всегда играют на понижение рынка, а Демократы на подьем. Но, общий трэнд будет всегда положительным.
   

pokos

аксакал

au> ...Всё это к вопросу о том может ли такая политика продолжаться вечно.
Всё это - толко подробности этого вопроса. А суть заключается в том, что американе за товары, которые они ввозят к себе в страну, вывезти могут только резаную бумагу. Ну, или долговые обязательства, что одно и то же в данном случае.
   

au

   
★★☆
messer> Это понятно. В конце 90-х я продал дом в Сиднее и перебрался в Штаты. В самый момент переезда USD загнулo вверх а AUD упал. Ясное дело, я тогда влетел крепко.
messer> Причём, перед взлётом USD "нырнул" точь как и сейчас. И биржу лихорадило.

Биржу всегда лихорадит. :) Только когда её лихорадит не в ту сторону, начинаются истерики. А вот "нырнул" бакс совсем не точь как сейчас: смотрите где был бакс тогда, и где он сейчас — all time low, и внизу у него nothing but fresh air. Вниз он и двигается — вот трэнд.

messer> Тоже было и в конце 80-х. Увидите, Республиканцы уйдут и начнётся подьём. Они всегда играют на понижение рынка, а Демократы на подьем. Но, общий трэнд будет всегда положительным.

Диаграмма с 1967 года — где вы там общий положительный трэнд видите? Нет, я вас понимаю, такое позитивное настроение широко распространено, причём на рынках тоже. Только вот факты в другую сторону показывают. На этот график смотрит весь мир, и что он думает? Что всё будет окей? :)
Прикреплённые файлы:
Untitled-1.png (скачать) [1744x954, 16,3 кБ]
 
 
   

messer

опытный

au> Диаграмма с 1967 года — где вы там общий положительный трэнд видите? :)

Как где? А биржа? Курс валют это дело тонкое. Сильно задирать - себе вредить.
Мы же о дефолте? А крепость валюты определяется не размерностью курса, а способностью "казначейства" её выкупить. Бумажные деньги это - долговая расписка государства. Или как?

Допустим вы взяли займ в долларах когда доллар стоил 100%. Теперь он 75%, самое время гасить долги. Получается, что %% с вас не наварят. ;-)

Ещё пример. Я закупил некое оборудование в США в долларах в 2001 году весной.
А с клиентом заключил договор в евро на ту же сумму, что и в долларах по тогдашнему курсу. На момент выполнения контракта доллар упал, и при возврате банковского займа я взял дополнительную прибыль.

Так и правительство США. Имея возможность манипулировать курсом валюты проворачивает махинации с займами.
   
Это сообщение редактировалось 04.08.2007 в 03:50

au

   
★★☆
Биржа — это вера/мнение/ощущение людей в то как всё будет хорошо, ну или плохо. Фактически это ничто, потому и колбасит её штатно. Но биржа — это рынок, а деньги — это государство, и дефолт — это проблема государства, потому что эти деньги одалживает оно, а не рынок.

Крепость валюты на сегодня определяется рынком валют, а не чьими-то способностями что-то сделать. Валюту могут тоже поколебать чисто внешние факторы, например йену/$AU/$NZ колбасит от carry trade — спекулянты (большие конторы) гоняют волны денег туда-сюда, наживаются на разности учётных ставок (одалживают у японцев с околонулевой ставкой, крутят в AU/NZ с высокой ставкой, и возвращают назад японцам, а навар себе). Центробанки только стабилизируют и ругаются.

Касательно бакса, то бакс по мнению амовских же инсайдеров — это бумажка с надписью "IOU nothin". Это буквально пирамида, и долги отдаются за счёт новых заимствований. Это не значит что амам нечем отдать, это значит что они не хотят отдавать. Вот такая "долговая расписка" получается.

Насчёт займа, смотрите. Кто "вы" взяли? Вы — американец? Тогда вы не зависите от курса бакса к другим валютам, и платите все проценты внутри страны. Если "вы" — это иностранный центробанк, то вы покупая облигацию даёте в долг штатам, и получаете какой-то небольшой процент через много лет. За это время бакс падает, но и вы эту облигацию можете продать гораздо раньше, так что исход неясен и есть возможность как выгоды, так и убытка, но кто-то будет крайним. В целом же гарантированная выгода только у штатов — они берут в долг и не собираются отдавать свои, а берут новый долг чтобы оплатить старый.
Манипулировать они конечно могут, но вовсе не как захочется, есть ограничения. И эти ограничения постепенно загнали их в угол. В частности одно из таких ограничений — это то что бакс один и тот же внутри страны и за пределами. Если за пределами выгодно курс подкрутить, например учётной ставкой, то аукнется и внутри. Поднял учётную ставку — увеличил привлекательность бакса, бакс стали покупать, но внутри страны по той же ставке экономика будет платить по кредитам, и пострадает бизнес и население. Снизил ставку ради манипуляции курса — народ и бизнесы внутри понабирают кредитов, понадуваются пузыры на рынках, потом полопаются и опять пострадает бизнес и население. Вот если бы внутри был один бакс для своих, а снаружи другой бакс для чужих, вот то было бы щастя. :)
   
RU riven-mage #04.08.2007 11:05
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Вот, кстати, любимая Википедия:

United States dollar - Wikipedia, the free encyclopedia

United States dollar
From Wikipedia, the free encyclopedia
  (Redirected from USD)
Jump to: navigation,
search
"USD" redirects here. For other uses, see USD (disambiguation).


// Дальше — en.wikipedia.org
 


Смотрим раздел time-relative value, относительно доллара 1980 года.
1940 $0.17
1950 $0.29
1960 $0.36
1970 $0.47
1980 $1.00
1990 $1.59
2000 $2.09
2006 $2.45
   

au

   
★★☆
Это просто инфляция, то есть рост цен.
   
+
-
edit
 

messer

опытный

Дефолт - дело поправимое. А вот ипотечный "пузырь" может поколебать сильно и всех.


Газета.Ru | Доступное жилье обрушилось на американцев

Энциклопедия квадратного метра - от Аренды до Яранги. Для жителей мегаполисов, городов, городков и посёлков. Динамика цен на жилье, тенденции рынка недвижимости, практические советы по аренде, продаже и покупке квартиры. Строительство дачи, ремонт квартиры и организация интерьера. Последние московские новости. Личный опыт тех, кто решает и решил свой квартирный вопрос. Новые документы по недвижимости — из первых рук. Консультации юриста.

// gazeta.ru
 

   

au

   
★★☆
Наоборот. Дефолт — это ТАПКИ. :) А пузырь — это просто сердечный приступ.
   
au> Дефолт — это ТАПКИ

Да нет. Стране дефолт придется даже кстати: не придется платить по долговым обязательствам, также поднимется промышленность. Ну а падение уровня жизни граждан - и не такое переживали

Впрочем Кузнец объяснил бы лучше
   
au>> Дефолт — это ТАПКИ

Чего вдруг? Россия тапки склеила в 1998? Не замечаю что-то.
А США (с их переоцененным ДРУГИМИ странами долларом) дефолт даже лучше - мож другие перестанут доллар переоценивать, там и промышленность американская обрадуется.
   

messer

опытный

au>>> Дефолт — это ТАПКИ
Iltg> Чего вдруг? Россия тапки склеила в 1998? Не замечаю что-то.

России повезло с ценами на нефть и газ.

Iltg> А США (с их переоцененным ДРУГИМИ странами долларом) дефолт даже лучше - мож другие перестанут доллар переоценивать, там и промышленность американская обрадуется.

Да и так особой грусти не заметно. Рабочих мест хватает. Кто не лез особенно в долги переживёт.
   
au>>>> Дефолт — это ТАПКИ
Iltg>> Чего вдруг? Россия тапки склеила в 1998? Не замечаю что-то.
messer> России повезло с ценами на нефть и газ.

А без этого бы склеила?
О! Открытие! Надобно "врагам" России только цены на нефть-газ опустить - и она склеит лапти...

П.С. Кажись ВВП на одного жителя России в год около 8000 баксов, из них нефть-газ - около 1200 (могу ошибиться, но не на порядок). Добавим еще "прокрутку" на торговле тех же бабок - пусть даже еще 1200 баксов. Но никак не 8000.
   

au

   
★★☆
au>> Дефолт — это ТАПКИ
russo> Да нет. Стране дефолт придется даже кстати: не придется платить по долговым обязательствам, также поднимется промышленность. Ну а падение уровня жизни граждан - и не такое переживали

Стране пришлось бы с того момента жить по средствам. А сейчас страна живёт с дефицитом, а её люди — с отрицательными сбережениями. Всё это кончится моментально по наступлении дефолта. Промышленность не поднимется, а обрушится — внешних инвестиций уже не будет. Впрочем, амы сделают всё чтобы недопустить дефолта, всё что угодно, что только будет принципиально возможно.
   

messer

опытный

au>>>>> Дефолт — это ТАПКИ
Iltg> Iltg>> Чего вдруг? Россия тапки склеила в 1998? Не замечаю что-то.
messer>> России повезло с ценами на нефть и газ.
Iltg> А без этого бы склеила?

Не склеила б. Но, было бы туго ещё на десяток лет дольше с неясным политическим результатом. Например, по веймарскому варианту или с дальнейшим дроблением на части.

Iltg> О! Открытие! Надобно "врагам" России только цены на нефть-газ опустить - и она склеит лапти...

Ужо було во времена Рэйгона. Результат - развал СССР.

Iltg> П.С. Кажись ВВП на одного жителя России в год около 8000 баксов, из них нефть-газ - около 1200 (могу ошибиться, но не на порядок). Добавим еще "прокрутку" на торговле тех же бабок - пусть даже еще 1200 баксов. Но никак не 8000.

Это сейчас. А в те годы заводы стояли.

Изменение ВВП России


Изменение ВВП США


Падение было у обоих , только у США глаже за счёт большего обьема.
   
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru