-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/h/chr.old.volga.rt.ru/_data/objects/0003/7019/128x128-crop/pic1.jpg)
Мошенничество
и отношение к немуТеги:
ED
BrAB> Случай описанный в первом посте под это определение не попадает. Можно закрыть тему?
Попадает самым явным образом. Тему разрешаю продолжить.
Попадает самым явным образом. Тему разрешаю продолжить.
инфо
инструменты
russo
ED> Попадает самым явным образом. Тему разрешаю продолжить.
не попадает. никоем образом
не попадает. никоем образом
russo> Если речь о "to protect and serve" — чего его менять, там же не сказано что они обязаны это делать 
Так, время от времени.
ну я думал именно так и сказано. Другое дело что меня трудно назвать знатоком английского
Так, время от времени.ну я думал именно так и сказано. Другое дело что меня трудно назвать знатоком английского
BrAB> не попадает. никоем образом
Попадает. Чистейшим образом.
Попадает. Чистейшим образом.
ED> Попадает. Чистейшим образом.
смотрим:
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
Хищения тут нет - человек платит сам. Обман - обмана нет - в листе написано за что именно человек платит. В настоящей платежке прямо написано - "счет по сбору платежей за ЖКУ".
Злоупотребления доверием тут то же никакого нет - не может быть никакого доверия к простому листку бумаги из ящика. С тем же успехом можно написать на заборе номер телефона секса по телефону - а потом люди будут плакаться что попали на бабки звоня на него
Если ты вслед за прочими будешь упирать на то что платежка ПОХОЖА на ЖКХшную - то разочарую - это стандартная банковская форма для желающих принимать платежи через сбер
смотрим:
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
Хищения тут нет - человек платит сам. Обман - обмана нет - в листе написано за что именно человек платит. В настоящей платежке прямо написано - "счет по сбору платежей за ЖКУ".
Злоупотребления доверием тут то же никакого нет - не может быть никакого доверия к простому листку бумаги из ящика. С тем же успехом можно написать на заборе номер телефона секса по телефону - а потом люди будут плакаться что попали на бабки звоня на него
Если ты вслед за прочими будешь упирать на то что платежка ПОХОЖА на ЖКХшную - то разочарую - это стандартная банковская форма для желающих принимать платежи через сбер
Это сообщение редактировалось 01.06.2012 в 20:29
BrAB>Мошенничество, то есть хищение чужого имущества ИЛИ приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
BrAB> Хищения тут нет
Но есть "или".
BrAB>человек платит сам.
"под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман). В обоих случаях обманутая жертва сама передает свое имущество мошеннику".
BrAB>Обман - обмана нет - в листе написано за что именно человек платит. В настоящей платежке...
Но лист целенаправленно оформлен именно как "настоящая платёжка". Именно чтобы можно было подумать, что платить надо за услуги ЖКХ. И именно с целью "обращения чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившее ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества".
Все классические признаки мошенничества налицо.
BrAB> Злоупотребления доверием тут то же никакого нет
Есть. Злоупотребление доверием к привычному стандартному бланку официальной организации.
BrAB> Хищения тут нет
Но есть "или".
BrAB>человек платит сам.
"под обманом понимается как сознательное искажение истины (активный обман), так и умолчание об истине (пассивный обман). В обоих случаях обманутая жертва сама передает свое имущество мошеннику".
BrAB>Обман - обмана нет - в листе написано за что именно человек платит. В настоящей платежке...
Но лист целенаправленно оформлен именно как "настоящая платёжка". Именно чтобы можно было подумать, что платить надо за услуги ЖКХ. И именно с целью "обращения чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившее ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества".
Все классические признаки мошенничества налицо.
BrAB> Злоупотребления доверием тут то же никакого нет
Есть. Злоупотребление доверием к привычному стандартному бланку официальной организации.
ED> Но лист целенаправленно оформлен именно как "настоящая платёжка".
Нет. в листе ничего такого нет. НИ-ЧЕ-ГО. это просто стандартный бланк заполненный именно тем что продает эта шарага.
ED> Есть. Злоупотребление доверием к привычному стандартному бланку официальной организации.
См. выше. Это не бланк ЖКХ, это банковский бланк на котором выставляют счета куча контор. И то что кто-то привык считать его "настоящей платежкой" не создает факт обмана.
вот пример аналогичного бланка:
Нет. в листе ничего такого нет. НИ-ЧЕ-ГО. это просто стандартный бланк заполненный именно тем что продает эта шарага.
ED> Есть. Злоупотребление доверием к привычному стандартному бланку официальной организации.
См. выше. Это не бланк ЖКХ, это банковский бланк на котором выставляют счета куча контор. И то что кто-то привык считать его "настоящей платежкой" не создает факт обмана.
вот пример аналогичного бланка:
GOGI> Ни там ни там такую квитанцию просто не пропустят.
Пропустят, вот в чём дело. Это платёжный документ установленного образца, банк не имеет права отказаться от проведения платежа. Разве что, работник банка может предупредить клиента о том, что платёж — сомнительный, да и то, если на это будет внутренняя инструкция. Иначе мигом с работы вылетит.
Такие дела
Пропустят, вот в чём дело. Это платёжный документ установленного образца, банк не имеет права отказаться от проведения платежа. Разве что, работник банка может предупредить клиента о том, что платёж — сомнительный, да и то, если на это будет внутренняя инструкция. Иначе мигом с работы вылетит.
Такие дела
А, да. У нас коммунальные квитанции другого вида, не имеют схожести с ПД-4
BrAB>И то что кто-то ПРИВЫК считать его "настоящей платежкой" не создает факт обмана.
Именно это и создаёт...
Надеюсь ты не будешь спорить, что найдётся крайне мало людей, которые оплатят ту платёжку чётко понимая за что она. Что сумма в той платёжке явно неадекватна услуге, за которую предлагается заплатить. И что "целевая аудитория" распространителей этих платёжек - именно те, кто заплатит не понимая за что. Это именно мошенничество. Классический развод лохов.
Именно это и создаёт...
Надеюсь ты не будешь спорить, что найдётся крайне мало людей, которые оплатят ту платёжку чётко понимая за что она. Что сумма в той платёжке явно неадекватна услуге, за которую предлагается заплатить. И что "целевая аудитория" распространителей этих платёжек - именно те, кто заплатит не понимая за что. Это именно мошенничество. Классический развод лохов.
Это сообщение редактировалось 01.06.2012 в 20:58
ED> Именно это и создаёт...
не создает
ED> Что сумма в той платёжке явно неадекватна услуге, за которую предлагается заплатить. И что "целевая аудитория" распрострнителей этих платёжек - именно те, кто заплатит не понимая за что.
это не доказуемо. В ящике лежит листок, который гражданин никаким боком не обязан оплачивать. Если он желает его оплатить - это его право. В заблуждение его никто не вводил - слов ЕДИНЫЙ ПЛАТЕЖНЫЙ ДОКУМЕНТ или счет за ЖКХ там нет
ED> Это именно мошенничество. Классический развод лохов.
ага, стоит мужик, продает НЕНЕЦКИЙ унитаз. Ты покупаешь и потом бегаешь как ужаленный и кричишь что тебя обманули - ты то думал что продают НЕМЕЦКИЙ унитаз
не создает
ED> Что сумма в той платёжке явно неадекватна услуге, за которую предлагается заплатить. И что "целевая аудитория" распрострнителей этих платёжек - именно те, кто заплатит не понимая за что.
это не доказуемо. В ящике лежит листок, который гражданин никаким боком не обязан оплачивать. Если он желает его оплатить - это его право. В заблуждение его никто не вводил - слов ЕДИНЫЙ ПЛАТЕЖНЫЙ ДОКУМЕНТ или счет за ЖКХ там нет
ED> Это именно мошенничество. Классический развод лохов.
ага, стоит мужик, продает НЕНЕЦКИЙ унитаз. Ты покупаешь и потом бегаешь как ужаленный и кричишь что тебя обманули - ты то думал что продают НЕМЕЦКИЙ унитаз
BrAB>стоит мужик, продает НЕНЕЦКИЙ унитаз.
Именно. И "фефект фикции" у мужика удачный конечно же чисто случайно обнаружился. На ненцев ему наплевать, его интересуют люди с "плохим слухом". Чтобы купили унитаз как немецкий и за немецкую цену, естественно.
В послеперестроечную эпоху таких мужиков я насмотрелся выше крыши. Именно что стояли и чуть ли не за руки хватали.
Теперь они конечно "цивилизованнее". Но мошенниками быть не перестали.
BrAB>ты то ДУМАЛ что продают немецкий унитаз
Именно. Потому и мошенничество.
Именно. И "фефект фикции" у мужика удачный конечно же чисто случайно обнаружился. На ненцев ему наплевать, его интересуют люди с "плохим слухом". Чтобы купили унитаз как немецкий и за немецкую цену, естественно.
В послеперестроечную эпоху таких мужиков я насмотрелся выше крыши. Именно что стояли и чуть ли не за руки хватали.
Теперь они конечно "цивилизованнее". Но мошенниками быть не перестали.
BrAB>ты то ДУМАЛ что продают немецкий унитаз
Именно. Потому и мошенничество.
BrAB> это не доказуемо.
Легко. Было бы желание. А если желания нет, то и услуги "по умолчанию" сотовых операторов можно считать законными. Что и делается.
Легко. Было бы желание. А если желания нет, то и услуги "по умолчанию" сотовых операторов можно считать законными. Что и делается.
BrAB> Проблема в том что … Государство - инертная система, а граждане мошенники быстры - они же с этого кушают.
Проблема, озвученная мной не в том, что у государства недостаёт средств для борьбы с мошенниками. А в том, что некоторые соотечественники оправдывают мошенников. Мои претензии в этой теме только по этому вопросу.
Проблема, озвученная мной не в том, что у государства недостаёт средств для борьбы с мошенниками. А в том, что некоторые соотечественники оправдывают мошенников. Мои претензии в этой теме только по этому вопросу.
ED>> "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием"
BrAB> Случай описанный в первом посте под это определение не попадает. Можно закрыть тему?
Попадает. Типичный обман.
BrAB> Случай описанный в первом посте под это определение не попадает. Можно закрыть тему?
Попадает. Типичный обман.
russo> А спорить являются ли моральными уродами те кто говорят "так им и надо, лохам" — неконструктивно.
А я и не спорю. Я просто говорю, что такие люди — уроды. И что я буду таких наказывать, хотя бы рамках этого форума. Вот и всё.
А я и не спорю. Я просто говорю, что такие люди — уроды. И что я буду таких наказывать, хотя бы рамках этого форума. Вот и всё.
ED> Именно. И "фефект фикции" у мужика удачный конечно же чисто случайно обнаружился. На ненцев ему наплевать, его интересуют люди с "плохим слухом". Чтобы купили унитаз как немецкий и за немецкую цену, естественно.
Опять твои выдумки. Название унитаза написано большими буквами
ED> Именно. Потому и мошенничество.
Твоё не желание читать - мошеничество?
Опять твои выдумки. Название унитаза написано большими буквами
ED> Именно. Потому и мошенничество.
Твоё не желание читать - мошеничество?
BrAB> Хищения тут нет - человек платит сам. Обман - обмана нет - в листе написано за что именно человек платит.
Всё как и в случае казино. Но казино закрыли, наконец. Почему?
BrAB> Злоупотребления доверием тут то же никакого нет - не может быть никакого доверия к простому листку бумаги из ящика.
Это у тебя уже приступ троллинга? Я не верю, что в данном случае ты не видишь обмана.
Всё как и в случае казино. Но казино закрыли, наконец. Почему?
BrAB> Злоупотребления доверием тут то же никакого нет - не может быть никакого доверия к простому листку бумаги из ящика.
Это у тебя уже приступ троллинга? Я не верю, что в данном случае ты не видишь обмана.
Balancer>некоторые соотечественники оправдывают мошенников.
Да. Некоторые считают, что обмануть и кинуть на деньги неумного "контрагента" - это незазорно. Будет мол умнее.
Но, как мы видим, некоторые вообще не считают это мошенничеством и не видят повода для оправдания. Мол обман - нормальное дело для бизнеса и образа жизни в целом.
Да. Некоторые считают, что обмануть и кинуть на деньги неумного "контрагента" - это незазорно. Будет мол умнее.
Но, как мы видим, некоторые вообще не считают это мошенничеством и не видят повода для оправдания. Мол обман - нормальное дело для бизнеса и образа жизни в целом.
Это сообщение редактировалось 01.06.2012 в 21:33
Balancer> Проблема, озвученная мной не в том, что у государства недостаёт средств для борьбы с мошенниками.
Мне показалось иначе. Фраза "я плачу налоги - мне все должны" у тебя звучит постоянно
Balancer> А в том, что некоторые соотечественники оправдывают мошенников. Мои претензии в этой теме только по этому вопросу.
А ещё соотечественники оправдывают формулу E=MV2 согласно которой ежегодно убиваются тысячи граждан. Есть понятия о элементарной личной безопасности - как физической так и материальной.
Вот что ты скажешь про человека, написавшего ПИН на своей карточке? И кого будешь винить в том что у него всю зарплату сперли когда он карту потерял?
Мне показалось иначе. Фраза "я плачу налоги - мне все должны" у тебя звучит постоянно
Balancer> А в том, что некоторые соотечественники оправдывают мошенников. Мои претензии в этой теме только по этому вопросу.
А ещё соотечественники оправдывают формулу E=MV2 согласно которой ежегодно убиваются тысячи граждан. Есть понятия о элементарной личной безопасности - как физической так и материальной.
Вот что ты скажешь про человека, написавшего ПИН на своей карточке? И кого будешь винить в том что у него всю зарплату сперли когда он карту потерял?
Balancer:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
Balancer> Всё как и в случае казино. Но казино закрыли, наконец. Почему?
А я откуда знаю. Да и закрыли их не везде.
Balancer> Это у тебя уже приступ троллинга? Я не верю, что в данном случае ты не видишь обмана.
нет, не вижу. на листе все написано, а оплату всего подряд не читая - ну я никак не могу признать обманом
А я откуда знаю. Да и закрыли их не везде.
Balancer> Это у тебя уже приступ троллинга? Я не верю, что в данном случае ты не видишь обмана.
нет, не вижу. на листе все написано, а оплату всего подряд не читая - ну я никак не могу признать обманом
Balancer:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
BrAB> Опять твои выдумки. Название унитаза написано большими буквами
Пардон! Про написано придумал именно ты. Буквально только что.
Пардон! Про написано придумал именно ты. Буквально только что.
ED> Пардон! Про написано придумал именно ты. Буквально только что.
я это имел в виду с самого начала. прямая аналогия с этой бумажкой - на ней именно НАПИСАНО ненецкий унитаз. написано
я это имел в виду с самого начала. прямая аналогия с этой бумажкой - на ней именно НАПИСАНО ненецкий унитаз. написано
BrAB> Мне показалось иначе. Фраза "я плачу налоги - мне все должны" у тебя звучит постоянно
1. Это гипербола, чтобы подчеркнуть некоторые особенности момента для тех, кто не понимает сути.
2. Ты ещё упускаешь другую постоянно мной повторяемую фразу. О размене свободы на безопасность. Я, ведь, не требую безопасности. Я прекрасно готов жить с волками. Только пусть тогда мне не запрещают жить по моим правилам. Но нет, у нас модно и клыки запретить, и от волков не защитить. Вот к этому моменту — уже мои основные претензии. А то смешно, знаешь ли, я ни пива ночью купить не могу, ни нападающего на меня пристрелить — но и алкоголиков и преступников вокруг не убавляется. Я не понимаю, почему я должен или страдать, или нарушать закон. Я за то, чтобы уж или крестик снимался, или трусы надевались.
BrAB> Вот что ты скажешь про человека, написавшего ПИН на своей карточке? И кого будешь винить в том что у него всю зарплату сперли когда он карту потерял?
Ты снова подменяешь понятия. Я не об оправдывании этого человека. Я против оправдывания того, кто с карточки такого человека (да, лоха) деньги снимет.
1. Это гипербола, чтобы подчеркнуть некоторые особенности момента для тех, кто не понимает сути.
2. Ты ещё упускаешь другую постоянно мной повторяемую фразу. О размене свободы на безопасность. Я, ведь, не требую безопасности. Я прекрасно готов жить с волками. Только пусть тогда мне не запрещают жить по моим правилам. Но нет, у нас модно и клыки запретить, и от волков не защитить. Вот к этому моменту — уже мои основные претензии. А то смешно, знаешь ли, я ни пива ночью купить не могу, ни нападающего на меня пристрелить — но и алкоголиков и преступников вокруг не убавляется. Я не понимаю, почему я должен или страдать, или нарушать закон. Я за то, чтобы уж или крестик снимался, или трусы надевались.
BrAB> Вот что ты скажешь про человека, написавшего ПИН на своей карточке? И кого будешь винить в том что у него всю зарплату сперли когда он карту потерял?
Ты снова подменяешь понятия. Я не об оправдывании этого человека. Я против оправдывания того, кто с карточки такого человека (да, лоха) деньги снимет.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 01.06.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.06.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
