[image]

Изменение политики найма крупных корпораций

отсутствие высшего образования не является барьером
 

Iva

аксакал

☠☠☠
15% новичков в IBM не имеют высшего образования. В Google верят, что люди, нетронутые традиционной системой образования и при этом добившиеся чего-то — уникальные кадры, за которыми надо охотиться. Диплом университета все еще важный пункт при приеме на работу, но подход меняется, и ИТ-компаниям все больше важны реальные навыки, а не ученые степени.

Google, Apple и IBM больше не требуют высшего образования при устройстве на работу

15% новичков в IBM не имеют высшего образования. В Google верят, что люди, нетронутые традиционной системой образования и при этом добившиеся чего-то – уникальные кадры, за которыми надо охотиться. Диплом университета все еще важный пункт при приеме на работу, но подход меняется, и ИТ-компаниям все больше важны реальные навыки, а не ученые степени. //  hightech.plus
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106

  • dmirg78 [27.08.2018 19:34]: Редактирование параметров темы

Iva

аксакал

☠☠☠
Iva> 15% новичков в IBM не имеют высшего образования.

компании - 15 штук крупных и крупнейших.

на английском языке

Google, Apple and 13 other companies that no longer require a college degree

These top employers are looking beyond an applicant's education.  //  www.cnbc.com
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Iva>> 15% новичков в IBM не имеют высшего образования.
Iva> компании - 15 штук крупных и крупнейших.
Iva> на английском языке
Iva> 15 companies that no longer require employees to have a college degree

Хрень для дебилов, не учитесь, потом будете хорошими уборщиками работать.
   68.0.3440.9168.0.3440.91
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
Vyacheslav.> Хрень для дебилов, не учитесь, потом будете хорошими уборщиками работать.

мне кажется, что идея другая. Люди, которые без высшего образования добились заметных успехов - отличаются нестандартным подходом и образом мысли.

Но вот их способность и-или готовность вписаться в жесткую структуру крупной компании - вызывает очень большие сомнения. Как и способность крупной компании использовать такие кадры.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vyacheslav.>> Хрень для дебилов, не учитесь, потом будете хорошими уборщиками работать.
Iva> мне кажется, что идея другая. Люди, которые без высшего образования добились заметных успехов - отличаются нестандартным подходом и образом мысли.
Iva> Но вот их способность и-или готовность вписаться в жесткую структуру крупной компании - вызывает очень большие сомнения. Как и способность крупной компании использовать такие кадры.

Ты же сам и поставил диагноз. Таким люди попросту опасны для организации. Ну представь себе предпринимателя, который пойдет в компанию наемным работником. Он займется одним, будет искать пути утилизовать ресурсы компании в своих интересах.
   68.0.3440.9168.0.3440.91
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
Vyacheslav.> Он займется одним, будет искать пути утилизовать ресурсы компании в своих интересах.

вряд ли ему такое удастся.

а вот то, что он своим подходом будет порождать кучу конфликтов - это безспорно. Он не будет вписываться в принятые правила. Будет регулярно выходить за пределы полномочий - поэтому долго в компании не проживет.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

OAS

опытный

Iva> мне кажется, что идея другая. Люди, которые без высшего образования добились заметных успехов - отличаются нестандартным подходом и образом мысли.
Iva> Но вот их способность и-или готовность вписаться в жесткую структуру крупной компании - вызывает очень большие сомнения. Как и способность крупной компании использовать такие кадры.
Было у австралийцев хорошее упражнение называется "чудесный" склон. В технических, а не социальных областях после этого обычно ничего хорошего не получается. Лидерские качества не замена системному образованию и пониманию технологий.
   52.052.0
RU спокойный тип #28.08.2018 00:08  @Vyacheslav.#27.08.2018 23:06
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Vyacheslav.> Ты же сам и поставил диагноз. Таким люди попросту опасны для организации. Ну представь себе предпринимателя, который пойдет в компанию наемным работником. Он займется одним, будет искать пути утилизовать ресурсы компании в своих интересах.

ну если он будет воровать то его накажут а то посадят...а если удачно инкорпорируется то компания может послужить трамплином
   52.952.9
TZ Vyacheslav. #28.08.2018 00:22  @спокойный тип#28.08.2018 00:08
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
с.т.> ну если он будет воровать то его накажут а то посадят...а если удачно инкорпорируется то компания может послужить трамплином

Да не садят обычно никого. Ибо в корпорациях круговая порука и ответственность руководства за подчинённых. Я примеры видел в жизни, когда неординарные люди в силу обстоятельств были вынужденны возвращаться в корпоративную структуру. Все одинаково плохо заканчивается, ибо всегда такие сидят на двух стульях. А начинаешь подстраивать организацию под таких - автоматом увеличиваешь зависимость от них, а опытным и умным этого только и надо. Трамплин готовят в ущерб корпорации обычно. Просто даже в силу другого фокуса. И работают на краткосрочную перспективу для компании максимум. Ибо не планируют долго работать.
   
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Iva> а вот то, что он своим подходом будет порождать кучу конфликтов - это безспорно.
Если говорить о предпринимателях - ты ошибаешься. Они горазду умнее среднестатистического сотрудника и прекрасно разбираются в психологии и умеют манипулировать людьми. Для них корпоративная среда - семечки.
   
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Iva
OAS> Лидерские качества не замена системному образованию и пониманию технологий.

Подпишусь, нужна комбинация трёх вещей. О пропорциях можно спорить, и образование местами не самое важное в списке, но все равно оно даёт разницу даже в долгосрочную.
   
Iva>Диплом университета все еще важный пункт при приеме на работу, но подход меняется, и ИТ-компаниям все больше важны реальные навыки, а не ученые степени.
Ну а что такого? Зачем среднестатистическому программисту ВО? Зачем ему вообще, по большому счету образование? Пару фреймворков выучил и давай кодить. Ну а платить ему, конечно же, можно меньше, чем программисту с профильным ВО.
   52.052.0
US Сергей-4030 #28.08.2018 05:38  @Iva#27.08.2018 23:21
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Vyacheslav.>> Он займется одним, будет искать пути утилизовать ресурсы компании в своих интересах.
Iva> вряд ли ему такое удастся.
Iva> а вот то, что он своим подходом будет порождать кучу конфликтов - это безспорно. Он не будет вписываться в принятые правила. Будет регулярно выходить за пределы полномочий - поэтому долго в компании не проживет.

Буквально неделю назад мы дали оффер человеку без ВО. Моему коллеге по прошлой конторе - GE. У него только Associated degree, он работал техником, но потом переквалифицировался и начал работать разработчиком. Доходил до многого сам. В теории все еще не так силен. Но практика (у него специализация - user interface) у него обширнейшая, клиентскую часть он делает совершенно профессионально. В правила вписывается замечательно, умный и благожелательный человек. Очень малоконфликтный.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

GOGI> Ну а что такого? Зачем среднестатистическому программисту ВО? Зачем ему вообще, по большому счету образование? Пару фреймворков выучил и давай кодить. Ну а платить ему, конечно же, можно меньше, чем программисту с профильным ВО.

Среднему программисту (читай - кодеру) ВО действительно особо не нужно. Проблема тут в том, что он будет нудеть о повышении ЗП и карьерном росте. А допускать его до проектирования ответственных систем уже нельзя - отсутствие инженерного мышления портит жизнь очень сильно, а его хоть и плохо, но вколачивают при получении ВО (вернее, дают шанс освоить его).
Вот и получается, что либо компания начинает терпеть убытки, либо человек очень быстро дорастает до уровня своей некомпетентности и там застревает.
   68.0.3440.8468.0.3440.84
US Сергей-4030 #28.08.2018 09:06  @maitredesir#28.08.2018 06:38
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
maitredesir> А допускать его до проектирования ответственных систем уже нельзя

Опыт в большинстве случаев отлично восполняет недостаток ВО.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
US Сергей-4030 #28.08.2018 09:08  @Сергей-4030#28.08.2018 09:06
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Кстати, я не уверен, что точно в тему, но прикольный график. Те, кто управляет разработчиками (product manager/product owner) получают меньше, чем senior developer (который у них в организационном подчинении).

Правда, эти уровни зарплат - средневзвешенные. Не сиэттловские и, надо думать, не калифорнийские.
Прикреплённые файлы:
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU spam_test #28.08.2018 09:11  @Сергей-4030#28.08.2018 09:06
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Сергей-4030> Опыт в большинстве случаев отлично восполняет недостаток ВО.
Так ведь от области применения зависит. Наверное, большинству и не нужно, но если задача требует большой математики?
Тут как раз у тебя хорошо спросить, сам знания, что получены в университете понадобились?
   65.0.3325.18365.0.3325.183
RU спокойный тип #28.08.2018 09:48  @Vyacheslav.#28.08.2018 00:22
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Vyacheslav.> Да не садят обычно никого. Ибо в корпорациях круговая порука и ответственность руководства за подчинённых.

ты точно говоришь за предпренимателей или за профессиональных мошенников?
я так понимаю что очень близко но таки поразному

вот у меня сейчас в команде бывший предприниматель работает джуном аналитиком - стажером.
как ИТ аналитик он пока нулёвый , но засчёт опыта , кругозора , коммуникабельности и целеустремлённости в целом я его рассматриваю как полезное приобретение
   52.952.9
+
+1
-
edit
 
maitredesir>А допускать его до проектирования ответственных систем уже нельзя - отсутствие инженерного мышления портит жизнь очень сильно
Ну, это просто профессия новая, не устоявшаяся, поэтому пока кажется что сложно и без ВО никак. Но скоро будет как сантехники и электрики. Кто-то это собирает, и им достаточно двухнедельных курсов, а кто-то это придумывает, и вот им нужно уже образование.
   52.052.0
+
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

GOGI> Ну, это просто профессия новая, не устоявшаяся, поэтому пока кажется что сложно и без ВО никак. Но скоро будет как сантехники и электрики. Кто-то это собирает, и им достаточно двухнедельных курсов, а кто-то это придумывает, и вот им нужно уже образование.

Именно об этом я и говорю. Для рядового кодера 9 классов достаточно, чтобы сидеть и кодить. А вот для проектирования-придумывания сложных и надежных систем нужны более системные знания и подходы.
   68.0.3440.8468.0.3440.84
RU maitredesir #28.08.2018 12:47  @Сергей-4030#28.08.2018 09:06
+
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

Сергей-4030> Опыт в большинстве случаев отлично восполняет недостаток ВО.

При реализации известной модели. Если необходимо сконструировать принципиально новую систему, то опыт не спасает в одиночку. Без него никак, но и только с ним одним не выходит.
   68.0.3440.8468.0.3440.84
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Сергей-4030>> Опыт в большинстве случаев отлично восполняет недостаток ВО.
s.t.> Так ведь от области применения зависит. Наверное, большинству и не нужно, но если задача требует большой математики?

А что, вне университетских стен научиться математике нельзя? Самообучение — это миф?
Я вот считаю, что не миф.
   52.952.9

tarasv

аксакал

Iva> компании - 15 штук крупных и крупнейших.
Iva> 15 companies that no longer require employees to have a college degree

Из 15 можно смело вычеркнуть семь, предлагаемые позиции никогда не требвали не то что бакалаврата но часто и образования выше школьного. С остальными тоже не плоско, например я не очень представляю где можно не закончив колледж получить опыт работы design verification engineer требуемый Apple.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

Sandro> А что, вне университетских стен научиться математике нельзя? Самообучение — это миф?
Sandro> Я вот считаю, что не миф.

Чтобы не изобретать свой велосипед, который часто и с квадратными колесами получается, для например поиска в дереве в ширину - очень даже можно. Императивное программирование, со всеми вариациям в виде процедурного или объектно-ориентированного, в целом интуитивно понятно. Но вот senior-ы функциональщики без систематического образования в математике мне почти не встречались. Освоить по книгам метод мышления который совсем не интутивен достаточно тяжело.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
31.08.2018 07:37, maitredesir: +1: ППКС
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Sandro> А что, вне университетских стен научиться математике нельзя?
можно, но думаю, мало кто такие подвиги совершает.
   65.0.3325.18365.0.3325.183

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru