[image]

Об использовании ядерных взрывов в мирных целях

 
1 2 3 4

KBOB

опытный

Stranger> Насколько понимаю, использование ЯВ в мирных целях в настоящее время даже не рассматривается?

Мораторий-с!

Stranger> А вообще-интересный материал(если возвратиться к началу темы :) )
Stranger> Вообще несколько шокирующе было узнать, что на территории, скажем, Украины, таких было 2. Тем более в самых населенных областях(Харьковская и Донецкая)

А Чернобыль?

[»]

   

yuu2

опытный

KBOB> Еще был советский фильм основанных на реалных событиях о ликвидации пожара на газовом месторождении при помощи ядерного взрыва..
KBOB> "Каракумы 45, в тени" - смотрел в детстве.

А разве там глушение скважины велось атомкой???

Кацца просто парой центнеров динамиту.

Другое дело - на экране всё выглядело впечатляюще.
   

yuu2

опытный

valture> если обжать плутоний при 100 000 атм. то его плотность на несколько лет стабильно будет примерно 30 гр\см3 - какая у него при этом будет критмасса ? [»]

п.1 Каким "станком" обжимать бум???
п.2 Откуда дровишки про стабильность на несколько лет?
п.3 Даже если стабильно при комнатной температуре, как оно ведёт себя при нагреве да облучении???
   
+
-
edit
 

valture

опытный

как-то читал статью(очень давно) там какой-то профессор обжимал металлы(молибден) при очень высоком давлении и они стабильно уплотнялись в 1.2-1.5 раза .....
   
+
-
edit
 

Stranger

новичок
KBOB, 29.03.2005 14:41:03:
Мораторий-с!
 

Мораторий - дело добровольное.
США ведь не ратифицировали договор 1996 года.
Хотя поскольку Россия уже этот договор ... тово, то нарушение моратория разрушит этот договор на корню. Собственно, прогнозы в политике-дело неблагодарное :)

А Чернобыль?
 

Чернобыль - не запланирован был. Ведь проектируя месторасположение АЭС, не предполагают же загрязнение местности там, плвышение фона... мне так сдается.

Насчет мирных ЯВ еще надыбал



И две карты СССР
http://www.iss.niiit.ru/book-2/karta-1.htm (испытания и мирные (ну и сочетание) взрывы)
http://www.iss.niiit.ru/book-2/karta-2.htm (плюс сейсмозондирование)

   

Stranger

новичок
yuu2, 29.03.2005 15:29:43:
А разве там глушение скважины велось атомкой???

Кацца просто парой центнеров динамиту.

Другое дело - на экране всё выглядело впечатляюще.
[»]
 

Нет, не просто. Вроде в этой книге(Укрощение ядра) рассказывается и про этот эпизод
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>yuu2
>п.1 Каким "станком" обжимать бум???

Ну на 100 000 атм обжать не проблема, такие прессы с 70-х есть. Вопрос, будет ли толк.
   

KBOB

опытный

Stranger> http://www.iss.niiit.ru/book-2/karta-2.htm (плюс сейсмозондирование) [»]

Кварц-4 совсем рядом c домом, не Томская ли область?
А мощность какая была?
   

KBOB

опытный

Ну уж это покруче будет!

В 1981 году в одной из сибирских областей (мы специально не указываем, в какой, чтобы не нагонять страху) по заказу Мингео был запланирован очередной мирный ядерный взрыв В штольню на глубину свыше 60 метров опустили устройство мощностью около трех килотонн ТНТ На поверхности торчал только командный кабель, через который были подключены и детонаторы ядерного заряда, и необходимая в таком случае исследовательская аппаратура Скважину, как обычно, забетонировали, а дальше случилось непредвиденное Команда на подрыв сняла только три ступени защитных устройств Четвертый — последний предохранитель почему то не сработал Правда, выяснилось это позже, когда ситуацию смогли смоделировать на аналоговых ЭВМ

Атомщики растерялись Вообще-то подобное уже случалось при подземных ядерных испытаниях Предстояло разбирательство на высшем уровне, головомойка производителям боеприпаса, но самое главное и неприятное — надо было лезть за взведенной термоядерной миной Когда пробили параллельную шахту и подобрались к устройству, выяснилось обстоятельство совершенно ошеломляющее Оказалось, что первую скважину пробурили возле подземной реки Вода своей массой продавила тонкую перегородку, термоядерный заряд попал в плывун и исчез в массе мокрого песка
 
   
RU Андрей Суворов #30.03.2005 13:44  @Андрей Суворов#28.03.2005 16:10
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А.С.>> В моей годичной давности статье для "Популярной механики" указаны некоторые вполне серьёзные проблемы, связанные с калифорниевыми боеприпасами [»]
Серокой> Это про необходимость охлаждения? [»]

Не только. Это про зависимость энерговыделения от свойств среды, и проблемы с энергопереносом у сверхмалых боеприпасов.
   
UA Stranger #30.03.2005 14:01  @Stranger#29.03.2005 18:14
+
-
edit
 

Stranger

новичок
KBOB, 30.03.2005 08:48:36:
Stranger> http://www.iss.niiit.ru/book-2/karta-2.htm (плюс сейсмозондирование) [»]

Кварц-4 совсем рядом c домом, не Томская ли область?
А мощность какая была?

[»]
 

Кварц скважина 4
18.09.1984 Кемеровская обл. Мощность 10 КТ, глубина 557 м
http://npc.sarov.ru/issues/coretaming/section5-app.html

   

KBOB

опытный

Stranger, вы как думаетете

12.08.1979 Якутская АССР, РСФСР "Кимберлит" скважина КМ-4 - 8,5кт
06.09.1979 Красноярский край, РСФСР "Кимберлит" скважина КМ-3 - 8,5кт
xx.xx.1979 Где-то на территории Сибири скважина КМ-2 - заряд потерялся!
04.10.1979 Тюменская обл., РСФСР "Кимберлит" скважина КМ-1 - 22кт

вереятный сценарий?
   
+
-
edit
 

Stranger

новичок
А ведь и правда-нет данных.
Так что такой сценарий пока не исключен.
Надо бы просуммировать общее количество и сопоставить с заявленными.
Может еще какой источник информации найдется.
Тем более встречал, что информация о всех промышленных ЯВ была официально распространена на международном уровне.
В отличие от непромышленных, где белых(черных) пятен достаочно.
Особенно касается комплексных испытаний, с использованием средств доставки(прежде всего-ракет).
Думаю, некоторые из найденных данных немного упорядочить и поместить в общевойсковом разделе(тема "Полигоны, испытания").
   
MD Serg Ivanov #30.03.2005 19:04  @Андрей Суворов#28.03.2005 16:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> В данном случае мирные ЯВ могут быть предназначены для производсва качественно новых военных зарядов. Или они тогда уже не мирные? :blink:
А.С.> нифига не мирные
S.I.>> Если считать массу ЯЗ пропорциональной критмассе то на калифорнии-251 можно получить девайс массой 2-3кг с выходом примерно в 20т ТНТ. Из гранатомета можно убить авианосец, однако...
А.С.> Масса ЯЗ нифига не пропорциональна критмассе. Масса ЯЗ - это на 90% средства обеспечения безопасности, и от критмассы зависит слабо.
А.С.> Вспомните "Davy Crocket" или ХМ-129 или W-54
А.С.> Массу плутониевого ядерного боеприпаса можно довести до 50 кг. При этом, правда, его применение будет сопряжено с различными специфическими ограничениями. Масса калифорниевого боеприпаса будет меньше лишь на разницу масс делящихся веществ, правда, в случае Дэви Крокета это килограммов десять.
А.С.> В моей годичной давности статье для "Популярной механики" указаны некоторые вполне серьёзные проблемы, связанные с калифорниевыми боеприпасами, хотя сама атомная пуля - розыгрыш. [»]

Вспомним, вспомним :)
Самый миниатюрный американский заряд - Davy Crocket.
Деви Крокет -23кг ЯЗ
Масса плутония порядка 13кг
Масса системы имплозии ИМХО пропорциональна массе сжимаемого материала.
Конечно калифорниевая пуля - фантазия, а вот реактивная граната -нет.
Прикреплённые файлы:
 
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
KBOB> Ну уж это покруче будет!
KBOB> Webnames.Ru
KBOB>
В 1981 году в одной из сибирских областей (мы специально не указываем, в какой, чтобы не нагонять страху) по заказу Мингео был запланирован очередной мирный ядерный взрыв В штольню на глубину свыше 60 метров опустили устройство мощностью около трех килотонн ТНТ На поверхности торчал только командный кабель, через который были подключены и детонаторы ядерного заряда, и необходимая в таком случае исследовательская аппаратура Скважину, как обычно, забетонировали, а дальше случилось непредвиденное Команда на подрыв сняла только три ступени защитных устройств Четвертый — последний предохранитель почему то не сработал Правда, выяснилось это позже, когда ситуацию смогли смоделировать на аналоговых ЭВМ
KBOB> Атомщики растерялись Вообще-то подобное уже случалось при подземных ядерных испытаниях Предстояло разбирательство на высшем уровне, головомойка производителям боеприпаса, но самое главное и неприятное — надо было лезть за взведенной термоядерной миной Когда пробили параллельную шахту и подобрались к устройству, выяснилось обстоятельство совершенно ошеломляющее Оказалось, что первую скважину пробурили возле подземной реки Вода своей массой продавила тонкую перегородку, термоядерный заряд попал в плывун и исчез в массе мокрого песка
KBOB>
 
[»]


Брехня однозначно, 3 КТ на глубине 60м -взрыв на выброс. В 81 не могли планировать. Про подземную реку вооще плакать хочется...
Журналюга штольню от скважины отличить не может.
   
Это сообщение редактировалось 30.03.2005 в 19:28
MD Serg Ivanov #30.03.2005 19:22  @Serg Ivanov#26.03.2005 12:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> "Особо стоит остановиться на проблеме получения с помощью термоядерных взрывов трансурановых элементов кюрия-245 и калифорния-251. В настоящее время кажется ясным, что это единственный реальный путь изготовления трансуранов в количествах, пригодных для практического использования.
S.I.>> Ряд данных о свойствах трансуранов позволяет ожидать, что критическая масса кюрия в 3-4 раза, а калифорния в 10 раз меньше критмассы плутония-239. Если бы в нашем распоряжении имелись бы макроскопические количества этих веществ, то это открыло бы новые возможности в конструировании атомного и термоядерного оружия и, вероятно, привело бы к изобретениям, которые сейчас трудно предугадать. " [»]
KBOB> Мирные цели! Блин. [»]

Ну калифорний-то может применяться и для лечения рака например. Стоимость 1г 10млн $. Установка взрывного производства трансуранов окупилась бы за несколько дней работы... Не говоря уже об изобретениях "которые сейчас трудно предугадать".
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Я, конечно, расчётов на память не помню, но 3кТ, кажется, 60 метров грунта не прорвут. Хотя к тому будет близко.
   

yuu2

опытный

S.I.> Ну калифорний-то может применяться и для лечения рака например. Стоимость 1г 10млн $.

Из них 80% - стоимость химического выделения.

S.I.> Установка взрывного производства трансуранов окупилась бы за несколько дней работы...

Это производить по тонне трансуранов в час???
   
MD Serg Ivanov #30.03.2005 19:47  @Balancer#30.03.2005 19:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Balancer> Я, конечно, расчётов на память не помню, но 3кТ, кажется, 60 метров грунта не прорвут. Хотя к тому будет близко. [»]

Порвёт и одна килотонна-
Подземные ядерные взрывы и поражение защищенных объектов.
60м=200футов
   
Это сообщение редактировалось 30.03.2005 в 19:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Ну калифорний-то может применяться и для лечения рака например. Стоимость 1г 10млн $.
yuu2> Из них 80% - стоимость химического выделения.
S.I.>> Установка взрывного производства трансуранов окупилась бы за несколько дней работы...
yuu2> Это производить по тонне трансуранов в час??? [»]

Если, как пишут на 1 взрыв получается 100г калифорния, то это стоит 1 милиард долларов. Зачем же больше? Рынок затоварим :D
   

Stranger

новичок
KBOB, 30.03.2005 12:18:14:
12.08.1979 Якутская АССР, РСФСР "Кимберлит" скважина КМ-4 - 8,5кт
06.09.1979 Красноярский край, РСФСР "Кимберлит" скважина КМ-3 - 8,5кт
xx.xx.1979 Где-то на территории Сибири скважина КМ-2 - заряд потерялся!
04.10.1979 Тюменская обл., РСФСР "Кимберлит" скважина КМ-1 - 22кт

вереятный сценарий?
[»]
 


Порылся по доступным источникам, нету нигде КМ-2
А по приведенному меридиану и с учетом более-менее равномерного распределения должно быть в паре сотен км от точки впадения Подкаменной Тунгуски в Енисей. Чуть севернее точки, где сходятся Тюменская, Томская области и Красноярский край.
Насчет журналистской публикации - может ошибка - не 60, а 600 м.
Так что вполне допустимо предположение, и опровергнуть трудно.
При тогдашней секретности(и всеобщем разгильдяйстве)-запросто. Повредили заряд, например(уронили, или используя все доступные средства), да списали на коварные подземные воды-для маразматического руководства страны-все пойдет.
Потому как параллельно продолбиться к заряду, чтобы людей еще спустить (интересно, граница вечной мерзлоты от того места-далеко? или уже?)-проблематично.
Как-то читал воспоминания одной тургруппы-натолкнулись на небольшую бетонную площадку, загороженную колючкой по периметру с "осторожно-радиацией". Быстренько с того места ретировались. Где было-не скажу.
А в сумме(ИМХО)-нет эффекта от промышленных взрывов(польза-по пальцам пересчитать). Одна головная боль. Как пример-взрыв в Ивановской области, где поверхность ... гм, малость взрыхлили.
Или т.н. "площадка" Азгир-геморрой для Казахстана нынче. Да и не верится, что СТОЛЬКО промышленных взрывов(в том числе параллельных подрывов нескольких зарядов) в беэжизненной, засоленой степи продиктованы народно-хозяйственной необходимостью. Мутно все.
   
MD Serg Ivanov #02.04.2005 10:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Да, может не 60м, а 600. Может скважина, а не штольня. Может ядерный каротаж, а не взрыв. Может это вообще просто брехня? Хотя плывуны с подземной рекой на глубине 600м- это круто. :D Кто хоть немного учил геологию меня поймет.
ИМХО полностью отказавшись от ЯВ человечество ограничивает свои возможности для развития науки и техники.
Это как кастрация в качестве противозачаточного средства- надежно, но презерватив всеже лучше :)

Прикреплённые файлы:
 
   
MD Serg Ivanov #20.07.2005 15:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Прочел вот на Ошибка 404 : Страница не найдена
Специалисты ВНИИЭФ и ВНИИТФ разработали и испытали специальные термоядерные устройства, которые обладают очень низкой долей энерговыделения за счет реакций деления.
Идея зажигания термоядерного горючего путем его быстрого сжатия оболочкой впервые была выдвинута и теоретически обоснована в 1952-1956 годах А.С. Козыревым и Н.А. Поповым (ВНИИЭФ) применительно к сжатию термоядерного горючего лайнером, который разгоняется с помощью химического взрывчатого вещества.
Первым шагом в работах по чистым ядерным зарядам для мирного использования было создание термоядерного узла без делящихся материалов.
Первоначально над решением этой задачи работали специалисты из НИИ-1011 (Снежинск). В течение 1958 года они три раза выходили на ядерные испытания с устройствами, в которых ожидалось термоядерное зажигание, и во всех трех случаях эти устройства "отказывали".
В 1958 году по инициативе Ю.А. Трутнева к решению этой задачи присоединились специалисты КБ-11 (ВНИИЭФ).
В 1962 году в специальном устройстве задача реализации термоядерного зажигания была решена. Важное значение при реализации этого проекта имели исследования В.Н. Мохова. В последовавших затем других натурных испытаниях этот успех был закреплен, и в итоге термоядерное зажигание обеспечило расчетное горение вторичного модуля с энерговыделением в 1 Мт. Эта работа также была выполнена под руководством Ю.А. Трутнева. Соавторами Ю.А. Трутнева в этой разработке были В.Б. Адамский, Ю.Н. Бабаев, В.Г. Заграфов и В.Н. Мохов. Таким образом, уже в 1962 году была доказана возможность реализации инерциального термоядерного синтеза.
И как сие понимать? :blink:
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Serg Ivanov
Идея зажигания термоядерного горючего путем его быстрого сжатия оболочкой впервые была выдвинута и теоретически обоснована в 1952-1956 годах А.С. Козыревым и Н.А. Поповым (ВНИИЭФ) применительно к сжатию термоядерного горючего лайнером, который разгоняется с помощью химического взрывчатого вещества.
 


Есть сведения, что немцы еще в 42-м или 43-м пытались зажечь дейтерий, используя сжатие сферической оболочки химическим ВВ. Ничего у них, конечно, не получилось, но идея была.

Первым шагом в работах по чистым ядерным зарядам для мирного использования было создание термоядерного узла без делящихся материалов.
 


Скажем, так - чистота здесь всё равно в значительной мере условная. Когда из заряда мегатонной мощности сыплются многомэвные нейтроны - какую-то наведенную активность они создадут. Всё зависит от окружения.

Таким образом, уже в 1962 году была доказана возможность реализации инерциального термоядерного синтеза.
И как сие понимать?
 


А хз. Чего-то зарекламировались товарищи. Принципиальная возможность инерциального термоядерного синтеза была весьма наглядна доказана первым термоядерным взрывом :D
Возможно, имелось в виду зажигание еще одного термоядерного узла, уже "третичного", а не "вторичного" - не от заряда деления, а уже от термоядерного взрыва, о таких испытаниях упоминал Феоктистов.
Позже, уже в 80-х, американцы проверяли мишени для лазерного УТС при подземных ядерных испытаниях - но в 62-м путную мишень для УТС никто еще, пожалуй, соорудить не мог... Фиг знает.
   
Это сообщение редактировалось 20.07.2005 в 22:52
MD Serg Ivanov #21.07.2005 11:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Должно быть это оно и есть - "промышленное термоядерное устройство повышенной чистоты для эскавации больших масс грунта" из музея в Снежинске. Громоздкое однако - за чистоту надо платить.
   
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru