А что реально могло случиться на перевале Дятлова?

Jerard> Одно утверждение другому противоречит: "Палатка почти вся засыпана снегом."
Рельеф, да и сам палатка препятствие для ветра. Так что вполне нормально, что на бметенном пространстве следы остались, а на непродуваемыом все засыпало. Медведю необязательно гоняться. ему дстаточно быть рядом с палаткой чтобы все позамерзали.

Jerard> Вот вОроны они как раз с глаз и носа начинают. Губы, щеки, затем начинают затылок и виски долбить там кости тоньше.

То есть, глаза вкусные были только у Золотарева?
Понятно.

AGRESSOR> Почему у Дубининой не было языка, а у Колеватова и Золотарёва отсутствовали глаза?

Про язык и глаза уже сказано достаточно.

AGRESSOR> Почему одежда оказалась радиоактивной и с чего вдруг следователям пришло в голову проверить её на радиоактивность?

Одежда оказалась слаборадиоактивной. Учитывая что в группе было несколько жителей Челябинска-40, то неудивительно что КГБшники проверили одежду на радиоактивность и не менее неудивительно, что она таки имела небольшое радиоактивное загрязнение.

U235> Про язык и глаза уже сказано достаточно.

Недостаточно. Почему вороны у всех глаза не выклевали?

U235> Одежда оказалась слаборадиоактивной. Учитывая что в группе было несколько жителей Челябинска-40,

Вилами по воде. Вряд ли изотопы прямо таки по всему комбинату 817 рассыпаны горстями. И еще менее вероятно, что погибшие в той же одежде, что они работали на комбинате, пошли в горы. И потом никто не провел анализа, не сравнил изотопы с одежды - с теми, что могли теоретически встречаться погибшим в работе на комбинате. Написано, что аппатуры для анализа не было, а КГБшники быстро поспешили все под сукно упрятать.

AGRESSOR> А что до огненных шаров, так их много кто наблюдал.

Не буду говорить за все огненные шары - но я в силу своего специфического прошлого много интересовался этим вопросом (в контексте "НЛО энд ПВО"), и пришел к выводу что все широко рекламируемые по сабжу оные случаи полностью выдуманы на пустом месте не очень (или очень) не здоровыми на голову людьми....

A.1.> Не буду говорить за все огненные шары - но я в силу своего специфического прошлого много интересовался этим вопросом (в контексте "НЛО энд ПВО"), и пришел к выводу что все широко рекламируемые по сабжу оные случаи полностью выдуманы на пустом месте не очень (или очень) не здоровыми на голову людьми....

Я по секрету скажу, в НЛО вообще очень плохо верю, и в огненные шары не особо (если они не шаровые молнии).
Но не слишком ли много нездоровых на голову людей в одном месте оказалось?

Вот ссылка на описания очевидцев. Метеорологи, часовые, спасатели... Все больные на голову?

AGRESSOR> Вилами по воде.
Нет, точно. Там в общем, почти все жители фонили. Эти не отличались особо.

spam_test> Нет, точно. Там в общем, почти все жители фонили. Эти не отличались особо.

Т.е. в тех же тулупах и валенках, которые содержали вещества, они ходили на работу? Слабо верится: одежда для гор не очень подходит для работы на ядерном "Маяке". И потом, одежда четырех человек оказалась радиоактивной, а из всей группы только двое имели отношение к комбинату N817 - Слободин и Кривонищенко.

U235> В снежную пургу без укрытия и огня? Без шансов, даже будучи в нормальной одежде.
Не, ну если в качестве нормальной одежды рассматривать малицу и торбаза, или волчью доху, малахай и летные унты из волчьей шерсти, то вероятность есть. Только ходить по горам в этом нереально.

U235> Одежда оказалась слаборадиоактивной.
Там был еще китайский фонарь. ПМСМ, речь о ториевой калильной керосиновой лампе.

AGRESSOR> Недостаточно. Почему вороны у всех глаза не выклевали?

Потому что НЕ все лежали лицом к верху.

AGRESSOR> И потом никто не провел анализа,... в работе на комбинате. Написано, что аппатуры для анализа не было, а КГБшники быстро поспешили все под сукно упрятать.

Вот именно. Зачем рассказывать про то что твориться на комбинате?

Jerard> Потому что НЕ все лежали лицом к верху.

Но и не только Золотарев лежал кверху. Тот же Дятлов лежал на спине. И был найден с целыми глазами.

Jerard> Вот именно. Зачем рассказывать про то что твориться на комбинате?

Так тогда бы скорее сам факт наличия радиоактивной одежды был бы спрятан. Это надежнее.

ЗЫ. Кстати, пропустил сначала. При осмотре палатки были обнаружены продукты, которые лежали справа от входа.

Вход в палатку был обращён к перевалу. Палатка почти вся засыпана снегом. Вход в палатку был раскрыт. Из него высовывались простыни, служившие пологом. Скат палатки, обращенный к склону, был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат, обращенный к спуску по склону, был разорван в клочья. Перед входом лежала пара связанных лыж. У входа внутри палатки лежали печка, ведра, одно с флягой со спиртом, пила, топор, чуть дальше фотоаппараты. В дальнем углу палатки — сумка с картами и документами, фотоаппарат Дятлова, дневник Колмогоровой, банка с деньгами. Справа от входа лежали продукты, рядом с ними — две пары ботинок. Остальные шесть пар лежали у стенки напротив. Где-то в середине палатки — валенки, 3,5 пары. Возле сухарей лежало полено, взятое с места прошлой ночевки. Рюкзаки расстелены понизу, на них ватники и одеяла. Часть одеял не расстелена, сверху одеял — тёплые вещи. В ближней ко входу половине палатки обнаружены сухари, разбросанные на одеялах, шкурки от корейки.

Описание палатки из материалов уголовного дела.

Видать, летающий медведь был еще и сытым, не притронулся.

И еще схемка вот

AGRESSOR> Но и не только Золотарев лежал кверху. Тот же Дятлов лежал на спине. И был найден с целыми глазами.
Значь птицы не успели добраться. Тут надо понимать что первыми они возьмутся за тех у кого глаза открыты.
А там еще две недели пурга была.

AGRESSOR> Так тогда бы скорее сам факт наличия радиоактивной одежды был бы спрятан. Это надежнее.

1. Не, успели.
2. Радиофобии тогда НЕ было. РА вещества много где использовались. Вот спектр излучений опубликованный тот, да, мог неприятностей доставить.

AGRESSOR> Но и не только Золотарев лежал кверху. Тот же Дятлов лежал на спине. И был найден с целыми глазами.
"На лице был ледяной нарост, означавший, что перед смертью он дышал в снег."
Значит лицо было закрыто ледяной коркой.
Jerard>> Вот именно. Зачем рассказывать про то что твориться на комбинате?

AGRESSOR> шкурки от корейки._
AGRESSOR> Видать, летающий медведь был еще и сытым, не притронулся.

Вот корейку он съел. А сгущенки видать у них не было. А другие продукты медведи (из того что я слыхал) крайне редко едят.

Серокой>> Murders
U235> Вот это полная чушь.

А я не зря отцитировал про конспирологию. Но по ссылке много фактического материала - фотографии, анализ повреждений трупов и хода следствия.

AGRESSOR> Вот ссылка на описания очевидцев.

Вот-вот - я такое и имел ввиду .
Там большинство приведенных "случаев" к месту обсуждаемого события не имеют никакого отношения (стандартный прием авторов сабжа - навалить кучу всяких "свидетельств" для большей правдоподобности, в надежде что количество перейдет в качество: "видите как это часто бывает - значит и там такое могло быть/было"(тм)).

Например откуда известно что некие солдаты в карауле что то видели? Ты же в армии служил - включи голову . Документально это может быть отражено только в рапорте начкара дежурному по части - т.с. вот единственно реальный первичный документ. Дальше этот эпизод (теоретически) может быть отражен в докладе из части дежурному по дивизии/корпусу и т.п. (что само по себе уже невероятно - поскольку на охраняемом караулом посту собственно ничего и не произошло - так что в лучшем случае на разводе в части солдат похвалят за бдительность на посту, и на том все и закончится).
Тупой вопрос - а кто то видел этот самый журнал с рапортами начкара или деж.по полку (он есть в архивах МО?, или может где то есть его фото- или ксерокопии?? - и они где то выложены??).

Вот когда авторам подобных "исследований" задаешь вот такие конкретные вопросы - они начинают либо cразу психовать, либо - в лучшем случае - ссылаться на газету "Уральский рабочий"... - где красочно расписывается как корреспондент встречался с бабушкой того самого солдата, и она ему рассказала ТАКОЕ!!!!!

Или вон та самая телеграмма спасателей "про шары"(тм) - эта телеграмма собственно в бумажном виде то существует? И где? Подшита к уголовному делу? Лежит в архиве местного исполкома? Есть хотя бы ее доступные копии? Где первоисточник информации об этой телеграмме - ну кроме статьи в газете "Урюпинский колхозник" написанной через 40 лет после события?

AGRESSOR> Блин, и как тут параноиком не станешь?
а еще есть яндегс и роскосмос

AGRESSOR> А что народ думает об этой жуткой истории? Какие мысли? Можно конспирологию, типа там визита Хищника, но можно и какие-то другие объяснения найти, наверное?
авторы фильма на шаровую молнию катят, но внутренние повреждения мягких тканей - напр от заморозки могли быть (клетки-то рвутся кристаллами).. Переломы - да, тот же мишка подрал.. А мож залез и керосинку опрокинул, отчего они обгорели еще не успев проснуться толком..

Bredonosec> Переломы - да, тот же мишка подрал.. А мож залез и керосинку опрокинул, отчего они обгорели еще не успев проснуться толком..

Переломы там будь здоров, их получили недалеко от того места, где и умерли. Тогда как по следам получается, что вроде бы все своими ногами из палатки ушли. В палатке особой медвежьей активности нет, следов пожара нет. Обгорели костровые, ну они уже в малоадекватном обмороженном состоянии были к тому времени.

AntiMat>Склон ни разу не лавиноопасный, как говорят разные походники в интернетах.

Снег дело тёмное.
Из прочитанного, скажем, мне не понятно место выбранное под стоянку. По мне так оно неподходящее, где-то в глубоком снегу на голом склоне. Может они были вынуждены там остановиться?
Собирались "совершить восхождения на североуральские горы Отортэн и Ойко-Чакур". Зачем было набирать высоту по склону того бугра, где их накрыло? Блуканули?

AntiMat>Мог быть сход пласта снега, который подрезали при расчистке места под установку палатки, может это их напугало.

Само по себе это их не должно было так уж дезориентировать.
Может траванулись чем? угорели или испили чего-то коллективно? Тогда, в совокупности с завалом снега, могли и почудить.

Серокой> по ссылке много фактического материала - фотографии, анализ повреждений трупов и хода следствия.

Угум - например по отсутствию языка у девушки - т.е. там заключение эксперта было составлено (не берусь судить, ИМХО)- либо непрофессионально, либо эксперт определяя причину смерти больше обращал внимание на ломанные ребра и ушиб сердца - чем на состояние языка у весьма несвежего трупа.
Получается что изучая этот документ сейчас - вообще невозможно определится в каком же состоянии там находился рот как таковой на момент экспертизы.

И вот на этом поле "исследователи" начинают свои додумки - что отвалился/потерялся/отрезали кгбэшники/инопланетяне оторвали и т.п.
А отдельные граждане на этой почве сильно перевозбуждаются...

Bredonosec> авторы фильма на шаровую молнию катят...
Вот, до кучи... некорые параллели прослеживаются: