Fakir> Хрена лысого.
Факир! Я оценил ваш крик души. И более чем с вами согласен.
Вы по-сути пересказывает Бориса Штерна «Феникс сапиенс»
Но согласитесь, это ВНУТРЕННИЕ проблемы цивилизации.
Мы - цивилизация динозавров.
Всё что вы рассказываете - это признаки ЗАГНИВАНИЯ, нездоровости мира вокруг нас.
Глобализация, гиперглобализация (от добра добра не ищут) зашла СЛИШКОМ ДАЛЕКО.
И теперь дунь на нас и всё рунхнет.
Более того. Все рухнет и без дуновения. Но потом. Как Рим.

А знаете какой был правильный путь?
Гитлер, Япония должны были победить и мир должен был стать миром пермонентной ядерной войны ИМПЕРИАЛИЗМОВ. 4-3 технозоны так и не смогли договориться. Мир Лазарчука ВСДО (Все способные держать оружие) - вот ПРАВИЛЬНЫЙ путь техносферной цивилизации.
Да, жуткий мир. Саракш у Стругацких - это лучший вариант такого мира.
В таком мире должны были продолжаться ядерные войны в итоге, например, города ушли бы под землю (ключевой инфраструктурой) и в мире ВЕЧНЫХ ВОЙН такого бы маразма не наблодалось бы как мы наблюдаем вокруг себя. Такой мир был бы готов к любым нериятностям, готов пережить ядерную войну как я это описываю, потому что жил бы постоянно в таких неприятностях. Он бы и в космос вышел бы уже давно, в отличии от нас. Там в космосе - вечная ядерная война (судя по радиационному фону). Космос - радиоактивен. Но если у вас есть уже привычка (жить в катакомбах с дозиметром в жопе), то чего меньжеваться с обживанием Луны и Марса?
Но мы - пасынки вселенной. Мы "умные" пошли другим путем. Ну и кто же нам доктор?
И что теперь?
Мы - в тупике. И даже если мы так и не начнем ядерную войну, мы все равно - уже трупы как цивилизация.

A.s.> Радиация всех пугает до чертиков. И по-сути только она. НА ОСТАЛЬНОЕ НАС РАТЬ! ДАВАЙТЕ БЕЗ ДУРАКОВ, ЛАДНО? Только радиация и держит этот меч в ножнах.

Это совершенно ни на чём не основанные по сути-то домыслы. Радиация - ну, пугает. В смысле - заражение местности. Потому как мгновенная от любой т.-я. бомбы (кроме гипотетической и нереальной D-3He или p-B) будет неизбежно - нейтроны и никуда ты не денешься, и наведенной сколько-то да будет. Но даже фиг с ним.

В истории была куча других видов оружия, к-я была запрещена и так в итоге и не применялась или почти не применялась. Та же химия с биологией. Ну положим часто как оружие оказывалось просто г..ном, но - факт.

Ну вот химию взять. Никакого страха радиации. Вот вообще. А - ? Ы?

Да, поприменяли. Но именно потому, что не считали чем-то сверхособым (надо сказать, то, что применяли, им и не оказалось). И в итоге по совокупности причин (как гуманитарных так и невысокой эффективности, не оправдывающей "потери лица") не стали толком применять даже когда появилось что-то получше. Хотя запасы и делали.
А ведь казалось бы - "просто оружие". Ну еще одно. Хотя и страшненькое. Хотя никакой радиации. Но всё равно как-то неуютно и ну бы его нафиг.
В итоге если и применяли, или всерьёз готовились, то или пока химия была слабенькой, или против противника, от которого ответки можно не опасаться (Эфиопия, Вьетнам - по факту, по Японии и предверсальской Германии - в планах).

Планов наступательной химической войны в Германии системно не разрабатывали, рассматривая свое химическое оружие как средство ответного применения.

Военные доктрины всех ведущих европейских стран предусматривали неприменение химического оружия первыми, но допускали его ответное применение – в полном соответствии с позициями этих стран при ратификации Женевского протокола о запрещении применения на войне удушливых, ядовитых или других подобных газов и бактериологических средств (1925). То же касалось и Германии.

 

Женевский протокол держался на взаимном страхе перед химическим оружием. Президент США Франклин
Рузвельт (англ. Franklin Delano Roosevelt, 1882–1945) в 1943 г. сделал заявление, в котором предупредил «ар­мии Оси и народы Оси в Европе и Азии», что за любым применением химического оружия последует «мак­симально полный ответный удар по военным центрам, морским портам и другим военным объектам на всей территории страны Оси» [5]. Армии союзников также учитывали возможности немцев. S. Hersh [11], ссыла­ясь на мемуары Дэвида Лилиенталя (англ. David Eli Lilienthal: 1899–1981), бывшего председателя комиссии по атомной энергии, писал, что начальником генерального штаба армии США генералом Дж. Маршаллом (англ. George Catlett Marshall: 1880–1959) в конце войны были подготовлены рекомендации по применению хи­мического оружия против Японии. Господство в воздухе ВВС США делало план весьма заманчивым и отно­сительно безопасным на Тихоокеанском театре военных действий. Однако реализовать его не пришлось из­за жесткого противодействия Уинстона Черчилля (англ. Sir Winston Leonard Spencer Churchill: 1874–1965).Британский премьер хорошо усвоил уроки химической войны, преподнесенные германскими военными и хи­миками войскам Антанты в 1915–1918 гг., и серьезно опасался, что Германия вновь применит химическое ору­жие против Соединенного Королевства. Поэтому американским командованием было принято решение ис­пользовать химическое оружие только в качестве ответной меры на применение Японией химического и био­логичекого оружия (Япония присоединилась к Женевскому протоколу только в 1970 г.).

 

С биологией где-то схожая байда, впрочем, там больше от исходно никакущей эффективности стоит отталкиваться, но тем не менее. Запретили и в итоге не применяли и почти не применяли.

Не чувствуете, что "логика"-то рассуждений нафиг сыпется?

В средневековых Европах арбалеты вон запрещали, и нередко вполне успешно. Хотя радиоактивности у арбалетного болта никто не намерял.


A.s.> Как "полетел" под ТО ЖЕ СУКНО и прожект космической ударной боевой платформы на базе импульсного ядерного двигателя "Орион". Кеннеди в 1962 показали в ВВС двухметровый макет такого ударного корабля (как он выглядел - предмет особых поисков любителей старины в США) сделанный с любовью (военные обожают играть в солдатики, клеить игрушки) и... президент был в ужасе. Он понял что надо НАФИК закрывать все эти новомодные милитаристские прожекты, ведущие к эскалации войны везде, теперь и в космосе!


Угу. Кеннеди понял, что вояки долбанулись вкрай, и затирают ему совсем уж запредельный бред, пытаясь под этими абсурдными предлогами выбить больше бабла, подгрести больше (еще больше!) ресурсов, и набрать в стране, в которой традиционно военные не представляли значимой внутриполитической силы до ВМВ, но хорошо так загребли её после - еще больше власти!
Больше! Еще больше!! Под предлогом самых абсурдных проектов!!! Ударный боевой Орион! Размещение ракет на орбите!! На Луне!!! Лунные крепости, лунная пехота и спецоружие для неё!
Они что, думали, что президент какой-то своей независимой экспертизы не имеет совсем, даже если собственного здравого смысла полностью лишён?^* И проглотит любой bullshit? То есть оборзели уже до такой степени, что на стол президенту такую х..ню кладут, на которую сейчас не каждый Ковальчук осмелится. Значит - не уважают, совсем за лоха держат, и развести пытаются в целях личного обогащения и концентрации власти. А он всё-таки не лох, он - президент. И неуважением это не просто как к личности, а и к самой гражданской власти и, не побоюсь этого слова, конституции.
Оно ему надо? И без того убили беднягу.

^* Ну как-то так примерно [показать]



Ведь в то время еще сам Эйзенхауэр (сам вояка!) открытым текстом предупреждал, что рост веса ВПК - это опасность для гражданских властей и самого строя. Эта его цитата даже пошла эпиграфом в один популярный (хотя и слабый и скучный) романчик эпохи - "Семь дней в мае", политический детектив про попытку военного переворота в США.
Американцы выпустили в войну джинна своего мощнейшего ВПК, и после войны не смогли его загнать обратно в бутылку полностью. Хотя надо сказать, поначалу немного пытались, даже при Трумэне, но тот очень сильно упирался.


"Всё, во что я верю, узнал из начального курса основ гражданственности, который мне преподавали во время Великой депрессии в сорок третьей школе в Индианаполисе, с полного одобрения школьного совета. Сорок третья школа не была школой радикалов. В те времена Америка являлась нацией пацифистов и идеалистов. Меня, ученика шестого класса, учили гордиться тем, что наша регулярная армия насчитывает всего сто тысяч человек, а генералы ничего не могут сказать о том, что делается в Вашингтоне. Меня учили гордиться этим и, соответственно, сочувствовать Европе, которая вынуждена держать под ружьем более миллиона человек и тратить все свои деньги на самолеты и танки. Я просто никогда не забывал этот предмет и по-прежнему верю в его основы. У меня по нему очень высокая оценка." Воннегут


Политику, если не он вконец долбанутый, всё это сверх-трах-бах ПРОСТО НЕ НУЖНО по тем или иным причинам (в большинстве случаев не нужно, за исключением отдельных ситуаций, которые, как правило, быстро проходят). Даже если работает, или если хотя бы верят, что может заработать. У него по большей части другие проблемы, цели и задачи.
Воякам на самом деле по большей части оно нужно как бы не меньше, но иногда они думают, что что-то такое можно впарить политикам, и под этим соусом усилить своё влияние. Собственно, это их чаще интересует намного, на порядки сильнее, чем истинная способность продвигаемого раздолбать русских или там американцев.

Типа как матёрый армейский генерал задаёт вопрос свежим выпускникам Вест-Пойнта:
- Кто наш враг?
- Русские!!!
- Ответ неправильный!! Русские- это противник! Враг - это флот!!!


Стандартный общечеловеческий паркинсонизм сперва корпоративного вытягивания одеяла у государства, а потом яростная корпоративная схватка в стае товарищей по перетягиванию добытого одеяла на себя.

A.s.> Всё что вы рассказываете - это признаки ЗАГНИВАНИЯ.

Это характеристики текущей ФАЗЫ развития нашей цивилизации.

A.s.> Гитлер, Япония должны были победить и мир должен был стать миром пермонентной ядерной войны ИМПЕРИАЛИЗМОВ.



Одна мааааленькая проблемка - даже для того, чтоб они победили, противники должны были играть в поддавки.


A.s.> В таком мире должны были продолжаться ядерные войны в итоге, например, города ушли бы под землю (ключевой инфрастуктурой) и в мире ВЕЧНЫХ ВОЙН такого бы маразма не наблодалось бы как мы наблюдаем вокруг себя.

Ыгы. Был бы куда хуже. Технологически и научно-технически мы бы не достигли и уровня 60-го года к настоящему времени.

A.s.> Что бы в системе установилось термодинамическое равновесие вам нужно вкачивать в него энергию быстрей, чем эта энергия как-то вытекает из нее (не медленней чем вытекает). Неравновесная система, это система через которую прокачивается энергия, идет поток.
A.s.> Это моя версия.

Физика термоядерного взрыва шара
из сжиженного дейтерия нормальной плотности
(Невозможность сферически-симметричного термоядерного взрыва
при нормальной плотности жидкого дейтерия)
Г.И. Марчук, B.C. Имшенник, М.М. Баско
Гидродинамическая задача о термоядерном взрыве в шаре жидкого дейтерия нормальной плотности
{Физико-энергетический институт, Обнинск) была решена в 1952-1954 гг. в рамках советского атомно­го проекта. Главный результат состоял в том, что взрывная ударная волна в дейтерии сильно затухает из-за потерь энергии в результате излучения и нелокальности энерговыделения
быстрых нейтронов. В то время этот отрицательный результат,по сути, означал тупиковость
буквального пути создания водо­родной бомбы. В статье представлено численное решение указанной задачи с использованием современной физико-математической модели DEIRA, разработанной
в теории инерциального термоядерного синтеза.
Детальные численные расчёты подтвердили указанный выше "исторический результат",а также
позво­лили выяснить физические особенности полученного затухания.Самым губительным фактором
являют­ся потери энергии посредством излучения,которые слагаются из тормозного излучения
и вклада эффекта обратного комптоновского рассеяния рождённых фотонов на горячих электронах.
Роль пере­носа энергии быстрыми нейтронами менее значительна,и она вполне адекватно была учтена уже в упомянутой исторической работе. В данной статье более строго, чем в 1950-х годах, изучен
вклад "обратного" комптон-эффекта, для которого, в том числе, получена независимая аналитическая оценка. УФН.март 2009г.Том 179, №3.
Обязательно скачай и посмотри!
Тебе не приходит в голову, что процесс УНОСА (вытекания) энергии из системы можно, грубо говоря, заткнуть??? Тем более, зная, КАК утекает.

A.s.> Второй. Уже чисто военный. А мы вообще способны победить, вынудить к сдаче противника массированным применением атомного оружия?

..ляяя...

Ну надо же блин логику включать и историю учить!!!

"Да если бы я знал, что англичане таки впишутся за Бельгию, в жизни бы на это не пошёл" (~с) кайзер Вильгельм, осень 1914 (14-го! еще никакой катастрофы вроде бы не произошло!!)
"Да если бы я знал, что у русских такие танки, никогда бы не начал эту войну" (~с) Гитлер, не то 42-й, не то 43-й

Что было на уме у всех инициаторов - по крайней мере, формальных, провокаторов, выигрывающих в любом раскладе, оставляем за скобками при рассмотрении - глобальных войн? А то и было: мы тут ща его поймаем со спущенными штанами, быстренько пиф-паф, окружаем, штурм унд дранг, хенде хох - и в дамках еще до осеннего листопада! Потери небольшие (даже у врага), выигрыш огромен. Выгодное дело - эта войнушка!
Горящих до головёшек городов, миллионных жертв и в мыслях ни у кого нету - зачем к этому готовиться? В ЦК не дураки ж сидят, полетите ночью! Для того мы и выдумали план Шлиффена и блицкриг - понимать надо в военном деле, деревня!

"Я гарантирую серию успехов на протяжении первых 3-6 месяцев войны, после чего нас ждут потери и поражения" © адмирал Ямамото
И что ему ответили? Понятно что!
- Не сцы, Ясуроку, трёх месяцев нам хватит, мы им быстренько наваляем, всё вкусное заоккупируем, и домой, прежде чем зацветёт сакура!
Какие горящие города, о чём вы вообще, что за пораженческий вздор?!

"...и вышло совершенно наоборот" © М.Булгаков, "Киев-город"


Выше был намёк. Возможно, слишком тонкий для нашей непрошибаемой публики, потому приходится объяснять соль шутки.
Всё фактические инициаторы войны, субъекты принятия решений о начале войны, НЕ ОЖИДАЛИ в момент её начала, что будут терять огромную долю основных фондов (порой до четверти национального богатства!) и населения^*. Это не то что не считалось неизбежной частью войны перед её началом - это просто вообще не рассматривалось как один из вариантов исходов, "this is not an option". Не то что в планах - в уме, .ля, никто не держал! Конечно, при такой картине мира дерево вариантов и ожидаемые риски выглядят совершенно иначе! Чо б не повоевать? Не, ну что теряем-то? Да фигню, ну в крайнем случае угробим сотню-другую тыщ человечков, так "у короля много". И вообще они по экспоненте плодятся. Мальтус еще спасибо скажет.

Что там инициаторы - даже подвергшиеся нападения на ТАКИЕ МАСШТАБЫ, как в реальности, исходно и близко не рассчитывали. Да, СССР сильно готовился, но такого не ожидал и близко.

^* конечно, говорим в первую очередь о тех, кто действительно терял


"...и вышло совершенно наоборот" © М.Булгаков, "Киев-город"

Так что же меняется с появлением ЯО? Принципиально меняется?
(да, это снова намёк; надеюсь, уже не слишком тонкий, да и шкуру реципиентов слегка подготовили пескоструем - как семена к прорастанию)



На случай, если намёк не понят. Раньше войны начинали (прямо или косвенно) или субъекты, правильно осознававшие своё превосходство, или же субъекты, катастрофически переоценивавшие себя и недооценивавшие противника. Из чего получался весьма горький для них катаклизм. Но все, совершенно и абсолютно все эти субъекты были тем не менее рациональными! Они вполне рационально рассуждали - только исходили из предпосылок, часть которых оказалась ошибочной.
Что же необходимо в новых условиях? А необходимо полное отключение рациональности. Ну или же катастрофически расходящиеся с реальностью предпосылки (такими могут быть, например, вера в высокую эффективность собственной ПРО, или же в малую численность стратегических боеприпасов или носителей у противника, и т.п.). С последним - вроде как не очень, примерно осознают, иллюзии если и имеют, то незапредельные. Полная иррациональность и фанатизм сродни гашишинам - не просматривается ни у кого из лидеров серьёзных государств. Хотя некоторые порой её более или менее убедительно имитируют - известная стратегия, исторические примеры каждый без труда вспомнит, начиная с Никсона.


А тут уж любой задумается: а, например, точно ли лучше быть мёртвым, чем красным? Так ли далеко простирается наш фанатизм?



(Подсказка: помимо полной отмороженности до фанатизма исключением может быть тот случай, когда потеря определённой доли населения и является целью; но такая возможность сугубо гипотетична, т.к. устранить именно только действительно "лишних", и не потерять безусловно необходимых возможно только через договорняк - примерно по модели "я вас, б...дей, двадцать лет собирал"; даже вариант начать войну, предварительно эвакуировав всех ценных из зон ожидаемых ударов - хотя и мыслим, но технически не прокатывает)


Ну кто-то может сказать - да всё фигня, вон по 25% потеряли, и всё равно за 10 лет отросли. Верно. Отросли. И СССР, и Япония, и Германия (хотя она потеряла меньше).
Но.
Как всегда - "найдите на картинке три отличия".
1. Теперь потеряют больше даже в процентном отношении. Ну, жевали.
2. Потери в абсолютном исчислении вырастут минимум на порядок.
3. Не удастся восстановить хотя бы частично ни за счёт репараций-контрибуций-вывоза технологии и оборудования у побеждённого, ни за счёт плана Маршалла, ни за счёт доступа на рынки победителя. Победителя нет, план Маршалла... а кто его будет осуществлять, а главное - нафига? Ну допустим Китай отсидится на холме, хотя едва ли. И? Оно ему надо? Территории участников уже не являются привлекательными рынками. Вкладываться в их восстановление нет экономического смысла - разве что гуманитарный. Оккупировать имеет смысл только ресурсодобывающие отрасли - но их нет смысла восстанавлить как рынок, проще забрать (теперь это реально), и удерживать как колонии (игра "а ну-ка отбери!"). Кто еще? Австралия? Она вообще не потянет, даже если отсидится. Ну, ближайшие полвека. Уже хотя бы потому, что все цепочки порвутся. Хотя по доброте душевной могут и им уделить немного тепла. Примерно та же фигня с Южной Америкой.

И т.д. и т.п. - логические цепочки можно (и нужно) крутить еще долго, оно несложно, но расписывать надоедает. В конце концов, всё вытекающее достаточно очевидно.

A.s.> Второй. Уже чисто военный. А мы вообще способны победить, вынудить к сдаче противника массированным применением атомного оружия?
A.s.> Когда у нас было по ~15 000 мегатонн друг против друга вопрос был дискуссионный. Но теперь, после сокращения и разоружения вопрос не дискутируется.


О капитуляции как таковой говорить не приходится - ситуация мало чем напоминает Германию-Японию образца 1945. Даже с Германией-1918 ассоциации отдалённые. Вот Австро-Венгрия того же периода уже ближе... Но безоговорочных капитуляций как таковых не было ни там, ни там. Был проигрыш и 3,14ц проигравшим (и не только как бы проигравшим). Хотя потеряли-то вроде какие-то смешные первые миллионы, и это аж четыре года валандались, пока не угробили. В России вообще смешно, потери как бы не меньше естественного прироста, казалось бы, так сто лет воюй - проблем не будет
И ни одного города в пепел.
А - "крах такой, что..."

Что можно поиметь после глобальной ядерной? О капитуляции не говорим. О конкретном проигрыше (в том смысле, что у противника выигрыш) - тоже проблематично. Третья сторона, обезъяна на вершине холма? Всё зависит от того, найдётся ли вообще подходящий холм.

Скорее, более вероятен следующий исход: с некоторого момента у лиц, принимающих решения, появится множество проблем, куда более актуальных, чем состояние и действие противника. И всё затухнет само собой, за отсутствием смысла в продолжении (предоставляю желающим возможность самим пораскручивать эти логические цепочки).

Война-то - она или за что-то, или ради предотвращения чего-то.
Условно: какой смысл дальше отвоёвывать Эльзас и Лотарингию, если они уже разнесены в хлам и зас.ны на ближайшие 20 лет? (а других проблем уже выше крыши) Какой смысл опасаться, что у тебя заберут назад Эльзас и Лотарингию, если они... (см. пред. пункт)
Всё, царь Соломон Давидович на этот раз не шутил, и таки разрубил того младенца пополам.

Можно воевать из опасения того, что заокеанские коммунисты у тебя устроят революцию. Но сейчас им уже точно не до того (да на самом деле и ты сам уже начинаешь подумывать, что может лучше бы революция).
Как и тебе не до того, чтобы устраивать у них контрреволюцию с интервенцией.

Можно воевать за рынки. Но что теперь тебе на них сбывать?
"Вот смотрю на женщин, и вспоминаю, что в молодости бегал за ними. Не помню только - зачем?"
И т.п.

Очень многие животрепещущие еще вчера вопросы и проблемы как-то резко становятся неактуальны. Предмет спора исчезает. Соломоново решение!



10% потерь - это 3,14ц для современных развитых стран. Это только Уганде по бую. Может Индии и латиносам, тем да (католичество, фуле; впрочем, "папа разрешил г...ндон", и уже им может быть не совсем, не совсем...). Даже для Китая будут проблемы.

A.s.>> Они все АПЕЛЛИРУЮТ (не важно как в деталях) что нужно термодинамическое равновесие в СИСТЕМЕ.
Fakir> "Д,б"
"Кодируем помаленьку"©?

A.s.>> Всё что вы рассказываете - это признаки ЗАГНИВАНИЯ.
Fakir> Это характеристики текущей ФАЗЫ развития нашей цивилизации.
Новояз? Типа "отрицательный рост"?
фаза РАЗВИТИЯ, неотличимая от упадка?
Ну ну!

A.s.>> Гитлер, Япония должны были победить и мир должен был стать миром пермонентной ядерной войны ИМПЕРИАЛИЗМОВ.
Fakir> Одна мааааленькая проблемка - даже для того, чтоб они победили, противники должны были играть в поддавки.
Господи!
Во-первых. Не факт. Вот сбили бы Черчилля в Нью-Йорке автомобилем (в 1933-м?) потому что британец по своей лондонской привычке не в ту сторону посмотрел, переходя дорогу (исторический факт!) или тот же Рузвельат... Ну не дожил бы до своего третьего президенства! Таки застрелили, чокнутый в том парке не промазал бы... И?... Никаких поддавков не надо было бы потом. Идям Гитлера, евгеники очень симпатизировали и в Британии, и в ИЗОЛЯЦИОНИСТСКИХ США. То что "силы добра" таки победили "силы зла" - это уникальная случайность. На чем и поставлен сюжет Дика. Не зря наш гениальный наркоман "Человек в высоком замке" под сильными наркотиками настрочил на одном дыхании, которое ему от этой мысли перехватило.
Фильм, кстати (сериал) - куда лучше романа (что уникально), как по мне (хотя миф о ЯО оттранслирован из нашей реальности прямиком и это единственное что корёжит).

Что в фильме завораживает (что жутко становится)? Нацистский мундир на "старой доброй Америке" сидит куда лучше чем раздолбайские шорты известного нам либерализма с полосатым флагом на жопе, а нацистская фуражка куда больше к лицу "правильному добропорядочному американцу 50х", чем бейсболка кретина. Я прям вижу с какой любовью там все ЭТО сделано командой фильма. Это заворожило не только меня, видимо...
Но реальная история - это сейчас НЕ ВАЖНО. Был ли шанс у реального Гитлера и реальной Японии, не было - НЕ ВАЖНО.
И это во-вторых. И это - главное (затмевает первое).
Когда я говорю что в правильной истории должен был победить Фюрер и Микадо, я имел в виду что НЕ ТЕ СИЛЫ взяли верх в нашей истории ВООБЩЕ. Не в то русло истории мы в середине XX века свернули. Не по тому пути пошли. Не глобалисты должны были победить в норме, а империалисты и это был бы куда более правильный путь прогресса. Более эволюционно осмысленный. И не важно в какой конкретно форме эти силы выступают. То есть, я говорю об абстрактной истории, скажем, той же планеты Саракш с совсем другими странами и другой конкретно историей.
Император, завиральные идеи (фашизм, национал-коммунизм, хренОнизм, свидетели большого Пиз-Деца!)... Они в любом случае были бы либо глобальными (как троцкизм) либо империалистическими (как сталинизм или национал-социализм, японский милитаризм).
На Саракш не случилось глобализации. Не случилось сговора и победы глобалистов против империалистов. Не возник ООН после двух схваток 5-и технозон. На Саракш взяли верх империалисты и развязали настоящую перманентную ядерную войну (которая не могла кончится чьей либо победой).
Кстати. О "развязали таки"... О Карибском кризисе, как последней возможности вернуть все в нужное русло. Про генерала Лимея. Далее тут ниже, вы очень к месту поминаете "Семь дней в маю" и то как все президенты США пытались заткнуть военщину назад в бутылку. Да, так и есть! Всё там у вас верно! Но что это была за попытка военщины с точки зрения правильной-неправильной истории? Это было "случайно" или это была попытка истории вернуться к основному руслу (попытка кисель "демократию", балаган в США в последний раз перевести в ИМПЕРИЮ как ей и было положено? США ведь всё время пытаются повторить Рим!) Смерть Кеннеди - это последний выстрел в той войне. Последняя попытка "правильных" сил (то есть империалистов) остановить "неправильных" глобалистов. Но... поезд выскользнул из западни и тут. Такое дурацкое ощущение что все звезды на небе были против. Что нами кто-то специально манипулировал. Ей богу!
Тьфу, тьфу, тьфу!

A.s.>> В таком мире должны были продолжаться ядерные войны в итоге, например, города ушли бы под землю (ключевой инфрастуктурой) и в мире ВЕЧНЫХ ВОЙН такого бы маразма не наблодалось бы как мы наблюдаем вокруг себя.
Fakir> Ыгы. Был бы куда хуже. Технологически и научно-технически мы бы не достигли и уровня 60-го года к настоящему времени.

Не факт! Ой не факт!!! Да, в 40х, 50х прогресс у нас тут был куда больший чем если бы "силы зла" взяли верх. Золотая эпоха. Даже 60-е... Но потом... С 70х... мы тормозим как лыжи по асфальту! Как только глобалисты стали реально наводить свои мировые порядки (см. "Исповедь экономического убийцы"), мы стали чудовищно быстро отставать от самих же себя. Да, заметней всего в космосе и ядерных технологиях. Но торможение реально было ВЕЗДЕ! Потому что капитализм именно тогда и перестал работать. А шедший ему на смену империализм был задушен глобализмом.
Машина прогресса не сменила передачу и ... движек заглох! Шестеренки выбило!
Главная задница теперь в том, что компьютеры которые мы выпустили вперед нам не пошли в прок. Пятая технологическая - фигня. Нет качественного роста производительности труда! Всё! Холостой ход! В целом зла и долговременного вреда от массовой компьютеризации больше чем пользы. Я это знаю просто в силу того что этим вредительством занимался почти всю трудовую жизнь. Я считаю что никакая ядерная война не может принести столько ЗЛА, сколько компьютерные технологии впихнутые каждому дебилу в ухо и в глаз (переразвитые - не в тему! не в коня корм!). Нахрен такой прогресс на НЕДОРОСШЕЕ до этого общество? Это же как героин от головной боли всем прописать!
Это же своего рода ответка-месть Европе за опиумные войны!
Не похоже?

Мы не понимаем какой чудовищный у нас техно-гуманитарный разрыв! Рыба о воде ничего не знает. Именно потому что наши боги и наши жрецы - давно устарели, отстали от доступных технлогий (и потому ключевые и важные - все под запретом). Наши символы веры нас же и тормозят. В частности, раздутый страх перед атомной войной (но не только это). Слишком хорошо - это плохо. Незаслуженное изобилие хуже несправедливой бедности.
Поэтому у нас и чума на все наши дома теперь лезет из всех щелей как демоны из ада!
Поэтому любой такой иной, "страшный мир" военщины и империализма (где силы Бобра не победили силы Осла) нас бы давно уже (к 2000) нагнал бы и обогнал бы в смысле прогресса. На Луне и Марсе точно были бы базы. А то что карманные телефоны были бы с "карманный цитатник Юллера" это так было бы важно?
Важно что постоянные войны заставили бы все нации, все империи держать физиков в почете. Не зря подобный мир у Лазарчука и назван "ВСЕ, СПОСОБНЫЕ ДЕРЖАТЬ ОРУЖИЕ!" Порох в пороховницах и (ГЛАВНОЕ!) ягоды в ягодицах! В смысле не ТОПИТЬ массовое элитарное образование (какое было у нацистов и сталинских коммунистов) в болонщине. А у нас лирики взяли верх. Обоср**ись на Парижской Весне и превратили университеты в сборище лизоблюдов, гендерщину развели. Образование - в выращивание кретинов (а компьютеризация этому только и способствовала). На пике НТР мы живем в мире, где точные, системные знания - предмет ОСМЕЯНИЯ. Заучка! Ботан! Нуб! Наукообраз!
А дейсвтвительно? Нафик это надо? Когда колхозник в СССР учил тригонометрию он знал что этим будет пользоваться когда из сорокопятки будет целится в немецкий танк.
А в глобальном мирном мире нахнер эта термодинамика?
Веселись и е_бись куда хочешь с кем хочешь (через презерватив, гигиена и чтобы дети не сели на шею раньше 40 лет и не испортили тебе праздник жизни)!
У Носова на Луне был "остров дураков", а мы построили целую планету дураков!
Все во имя человека! Всё на благо челвоека!
Культура ненависти к НТР - в массовом сознании. "Идиократия" уже не смешная комедия. Это уже наша реальность.
Ну, и нах-хуха, сынок, спрашивается, бл**Ь,... в задаче....???
За что боролись хреновы масоны-просветители?!!!
За ЭТО?!!!!

Б.г.>> Сжимающийся темпер толкает находящиеся внутри части с куда большей скоростью, чем мы толкаем наружные части темпера, а механизм передачи импульса в такой штуке не очень-то прост, поскольку все процессы заведомо сверхзвуковые.
Б.г.>> Когда при мне начинают рассуждать о сталкивающихся шариках, я сразу задаю вопрос, а, вот, при ударе двух шаров, для простоты, одинаковых, сколько времени занимает, собственно, удар, т.е. обмен энергией?
A.s.> Гм... Не менее чем ~5 микросекунд.

A.s.> В многометровой по размерам бомбе все начинается и заканчивается БЫСТРЕЙ, чем 5 см шарики обменяются импульсом?

Да, так вот, воздействие давления происходит на внешние слои темпера, как импульс передаётся на внутренние со скоростью, заведомо превышающей скорость звука? И ещё интереснее - как туда передаётся энергия? Это про радиационный канал рассуждать удобно, хотя скорость фотонного газа в этой, довольно плотной, среде сильно отличается от скорости света в вакууме.

A.s.> Мы не понимаем какой чудовищный у нас техно-гуманитарный разрыв!....Незаслуженное изобилие хуже несправедливой бедности.
В тишине раздалось придушенное "Оп-па!" ©

A.s.> Поэтому у нас и чума на все наши дома теперь лезет из всех щелей как демоны из ада!
A.s.> ....На пике НТР мы живем в мире, где точные, системные знания - предмет ОСМЕЯНИЯ. Заучка! Ботан! Нуб! Наукообраз!

Император Цинь Шихуанди (основатель династии Цинь) приказал своим инспекторам расследовать дела различных ученых, и все они дали показания друг против друга. Император лично приказал казнить, закопав их живьём, около 460 ученых которые нарушили закон. Они были убиты в Сяньяне. Потом приказал сжечь все научные книги...

 

ЖЫво вспоминается:

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас

 

© Екк.1-10

A.s.> А дейсвтительно? Нафик это надо? Когда колхозник в СССР учил тригонометрию он знал что этим будет пользоваться когда из сорокопятки будет целится в немецкий танк.
Не будем забывать, что именно ЭТИ грамотеи развалили СССР...

A.s.> А в глобальном мирном мире нахнер эта термодинамика?
Как зачем? Что бы целится из ПТУР во вражеский танк!

A.s.> Веселись и е_бись куда хочешь с кем хочеш (через презерватив, гигиена и чтобы дети не сели на шею раньше 40 лет и не испортили тебе праздник жизни)!

"Хлеба и зрелищ!" © римский плебс, первое тысячелетие до н.э.

A.s.> У Носова на Луне был "остров дураков", а мы построили целую планету дураков!

И отлично! Это ж классика!

A.s.>> У Носова на Луне был "остров дураков", а мы построили целую планету дураков!
Wyvern-3> И отлично! Это ж классика!
Ничего отличного я не вижу. Как эволюционный стоик я считаю что от судьбы не уйдешь. "Кто согласен, того судьба ведёт, кто не согласен, того она тащит" История МСТИТ за любые отклонения от курса развития. Я уже четко вижу, что мы явно реализуем (дуракам везло пока!) проект "гуманизм" вбок от главного русла истории, от магистрали эволюции. И долго мы свой бзик-проект УДЕРЖИВАТЬ на этом курсе не сможем. Совок-проект первым добежал до конца и... бросил всё нафик. Так же будет и с глобальным миром. Уже ЭТО началось. Будет "отскок". Он уже начался. И очень болезненная расплата за это отклонение. Игрища в гуманизм будут оплачены с процентами. Очень кровавыми. Демоны уже лезут оттуда, откуда их и не ждали.
Возможно так и надо? Галсами? С максимумом жертв и почти полным вымиранием на смене галсов?
Может хитрость истории именно в этом?
И на самом деле "так и задумано"? То есть правильным путем идем... То есть в Ж...! ???
Может быть.
Но главное - надо же понять где мы и куда мы! Понять "замысел истории" и отличать своих баранов-хотелок от "общественных", как говорили умные дебилы-маркситсы "исторической необходимости"! Хотя бы ДОПУСТИТЬ мысль, что мы с просветителей не тем богам молимся уже 300 лет! Домолились же до маразма. "Бабло побеждает зло..." Крамола? Да. Еще какая! Но мы явно до сих пор этого даже не допускаем! Что курс - не тот! Факир точно не допускает. Хотя тужится понять что же с миром не так? Но гуманист он и есть гуманист. Может и его счастье, что не понимает. Блаженство - в неведении. До эпохи пророков еще больше века. Может и стоит оставаться радостными кретинами?
Может.
Давайте дейсвительно уж назад, к любимым заклепкам на атомных бомбах. Ей богу - безопасней.

Б.г.> Да, так вот, воздействие давления происходит на внешние слои темпера, как импульс передаётся на внутренние со скоростью, заведомо превышающей скорость звука?
Так эта...

То есть твердая материя при переходе к тем энергиям и временным интервалам "превращается в жидкость" и даже в сильно сжатый идеальный газ по-сути.

Б.г.>И ещё интереснее - как туда передаётся энергия? Это про радиационный канал рассуждать удобно, хотя скорость фотонного газа в этой, довольно плотной, среде сильно отличается от скорости света в вакууме.

Ну да, так, скорость света в алмазе меньше чем в вакууме в 2.42 раза.
О передаче энергии внутрь. Я тоже думаю что образ ракеты хоть и яркий - очень притянутый за уши. Любая ракета предполагает всеже дозвуковые взаимодейтсвия (и ракета еще более притянутая аналогия чем столкновение стальных шаров). Темпер, если и ракета, то жидкая/газообразная. То есть когда хвост "ракеты" начинает двигаться, голова "ракеты" с полезной наргузкой и экипажем пока еще "переговаривается с командной башней" и ничего о старте не знает.

Единственное что общит, (на мой "художественный вкус") атомное обжатие первички вторички с ракетой, это то что ударная волна, возникнув, некоторое время НЕПРЕРЫВНА. То есть, от ВВ при имплозии в первичке (например), ударная волна (как и волна детонации) - это относительно кототкий импульс (за которым почти сразу же движется фронт разряжения). Тут ударная волна мало отличима от ударной волны при взрыве в воздузе.

При сжатии абляцией за ударной волной идет сразу область повышенного давления (зона разряжения сильно отстает от ступеньки ударного фронта, остается "площадка"). Это больше похоже на формирование конуса Маха перед носом самолета. Там же давлении - непрерывное (не короткий сверхзвуковой удар поршня, а постоянный, длительный). Ну вот тут есть такая площадка (первое что нашел):

То есть не выстрел "из пушки" (короткий, быстрый как в случае имплозии ВВ), а именно "растянутый выхолоп" как при пуске ракеты из "града", например (хотя опять же надо поинмать что мы рассматриваем разные масштабы времени тут, если при "выстреле" химической детонации 8 км/с и микросекунды, то при абляции скорости в ~ 200-700 км/с и это десятки наносекунднд, ну тысяча - максимум).

Вообще, физика ядерного оружия это физика ударных волн. Но ударные волны в школьном курсе физики не учат. От слова "совсем". Хотя это совершенно отдельный раздел физики. И так как я обычный инженер по образованию, я чувствую себя обделенным (не смотря на элитарное советское школьное образование). Это как если бы вас очень хорошо учили физике в школе и опустили при этом, скажем, раздел термодинамики или электромагнетизм. Но так это и получается. Чтобы получить тут некую физическую интуицию, надо это изучать на массе примеров от простых к более сложным. Задачки порешать. Ну как это и происходит с изучением любого раздела физики. Постепенное приручение мозга "к необычному", погружение в "предметную область". А ударные волны и вещество под ними ведут себя совершенно контринтуитивно. Тут действительно нужно преодоление обыденной интуиции, которая вас все время сбивает с толку (и в итоге физика и оказывается всегда "занимательной").

A.s.> ударная волна, возникнув, некоторое время НЕПРЕРЫВНА. То есть, от ВВ при имплозии в первичке (например), ударная волна (как и волна детонации) - это относительно кототкий импульс (за которым почти сразу же движется фронт разряжения). Тут ударная волна мало отличима от ударной волны при взрыве в воздузе.

Проблема в том, что ударная волна не переносит массу. Именно поэтому при больших градиентах давления скорость ударной волны растёт относительно скорости звука, что перенос массы происходит на очень небольшое расстояние, а потом эта масса возвращается почти на то же место.

Но это только один подвох. Второй - что, если у нас в сходящемся фронте растёт давление, почему этот рост не передаётся обратно? Почему сжатие не останавливается при таком резком росте давления?

Получается, что, чем глубже слой, тем на меньшее расстояние он смещается. И не спасает даже то, что площадь этого слоя с глубиной убывает. Кстати, сфера тут выгоднее, потому что площадь при сжатии убывает квадратично. А у цилиндра - только линейно.

55> Обязательно скачай и посмотри!
Да, мне известна эта работа.
55> Тебе не приходит в голову, что процесс УНОСА (вытекания) энергии из системы можно, грубо говоря, заткнуть??? Тем более, зная, КАК утекает.
Так как раз СЖАТИЕ топрива и приводит к тому, что утечка становится ниже. Среда мутнеет. У Гспонера как раз речь о том что при сжатии выше 300-500 раз среда становится непрозрачной для рентгена и возникает возможность для детонации (не горения во всем объеме с учетом стенок).
Проблема борьбы с этой утечкой энергии через обратный Комптон (этот механизм - главный) - анизотропное шоссе. Побег энергии по пути ионы-электроны-фотоны куда проще (естественней) чем возвращать это в обратную сторону (свет-электроны-ионы). Почему энергия нейтронов (как бы остающаяся в стороне от этого пути) так ценится некоторыми ценителями.

Кстати. Эдвард Теллор как известно, мечтал о гиготонной бомбе. Он их реально проектировал.



Детали (даже самые приблизительные) этого монстра отсутствуют. Но есть подозрение (у меня) что подобное устройство должно было быть устроено достаточно "просто" (в чем самая большая его тайна от общественности). В силу своей массы, такую ТОЛЩУ топлива совсем не обязательно и сжимать. Во всяком случа уже 15 метрового диаметра сфера жидкого дейтерия, внутри которой сработает ядерный запал, должна выгореть на 1/3. То есть, такую бомбу можно поджечь как хотели поджечь "супере" (но гораздо меньших размеров, что невозможно) или как это описано в статье метровый шар (что тоже даст мизерное выгорание). Да, меньшую бомбу надо попробовать как-то "уговорить" без сжатия. Что тут мыслиться (как улучшить условия горения и попытку предотвратить побег излучения слишком далеко) вложить в сферу (кристаллического дейтерия?) множество концентрических слоёв из непрозрачного материала (Z и толщину - надо уточнять).
Кстати. В своё время я переводил интересную статью о хранении в космосе кристаллического водорода. Там речь шла о методе самоохлаждающихся сфер (вакууме)



Там как раз концентрические слои перфорированной фольги предполагались для обеспечения самоохлажднения (создания собачьего холода в центре) такой вот сферы из дейтериевого льда.
Ясно что заряды в тератонны интересны только в космосе. Здесь на Земле это бессмысленно. Тем интересней, что технология для хранения дейтериевого льда может оказаться комплиментарной идее поджига тетатонного взрыва, если в центр такой самоохлаждающейся сферы просто поместить достаточно мощную зажигалку (ядерную бомбу).

Зачем такие взрывы там нужны? Я могу назвать целый ряд применений. Простейший (и очевидный) - подсветить-высветить все околоземные астероиды чтобы все их пересчитать и понять как они движутся. Идея не моя. Артур Кларк. "Рама". Они так "Раму" и обнаружили еще на подлете к Солнцу.

A.s.> Детали (даже самые приблизительные) этого монстра отсутствуют. Но есть подозрение (у меня) что подобное устройство должно было быть устроено достаточно "просто" (в чем самая большая его тайна от общественности). В силу своей массы, такую ТОЛЩУ топлива совсем не обязательно и сжимать. Во всяком случа уже 15 метрового диаметра сфера жидкого дейтерия, внутри которой сработает ядерный запал, должна выгореть на 1/3.

Нет! В работе, которую ты читал, приведен пример с шаром дейтерия R-3 метра, т.е. масса выросла в 27 раз! а энерговыделение УПАЛО в 14 раз

, при

невыключенной радиационной утечке.
И да, ты совершенно прав по поводу СЖАТИЯ топлива. Это "запирает" и излучение и 14-Мэв нейтроны. Но мне представляется интересной идея "бомбы" без сжатия дейтерийсодержащего материала, хотя "T-D запал" и здесь необходим. В примере с метровым шаром видно, что небольшая доля дейтерия все же "горит"-около 1,2 кг, при том, что утечки максимальны.
А если взять металлический цилиндр с LiD и через каждые, скажем 3 см установить глухие перегородки из золота(Z-79), и так по всей длине, скажем 30 см, при диаметре -20 см, масса при этом LiD-7,3 кг.
С торца "T-D запал", 500 гр. Термоядерная реакция пройдет в ближайшем к "запалу" мини-отсеке, а излучение "вкачается" в перегородку и стенки и далее эта энергия "запалит" следующий отсек, и следующий. Волна "горения" пройдет по всему цилиндру. Правда в строго аксиальном направлении поток энергии в перегородку составит только 1/3 от ТЯЭ в отсеке, но в каждом следующем будет выделятся полная энергия-порядка 30 Ктн. Всего-350 Ктн. И бомба компактная.

Sandro> Про "ядерную зиму". Вспоминаем Чикшулубскую астроблему. Диаметр ударной структуры — около 300 км, кратер — около 180. Глубина — 20 км. 100 тератонн эквивалента. Удар наполовину пробил земную кору! В атмосферу выброшены 15 тысяч кубических километров грунта. Есть следы чудовищного цунами. Это, кстати, было уже во время существования позвоночных.


Да не имеет Чиксулуб толком отношения к ядерной зиме. Это просто другое со всех точек зрения.
Вот просто тупо по механике. Другие размеры частиц, другой состав, другая плотность, другой характер заброса в стратосферу. Во прямо по построению, очевидно, неизбежно будут отличия от пожаров (там, кстати, интересная мысль проброшена, что основных фактором задымления могут стать пожары не городов, а лесов; в принципе, это так сходу отбрасывать нельзя, требует оценки).

Не говоря о том, что хрен его знает, как и что там было в Чиксулубе. В каком виде и куда эта пыль долетела.


Sandro> PS: Не советую читать на эту тему Википедию, там порезвились ядернозимщики. В результате статья содержит много бреда. Если ничего не росло два года, то что кушали животные? Друг друга? Не хватит на такой срок.

Хрен его знает, что там было, чего и сколько росло или не росло. Чисто навскидку, если на минутку допустить, что не росло и что два года. Могли доедать имевшуюся накопленную биомассу. Ну передохли многие в принципе, пусть даже 99%, но виды могли и сохраниться, возможно.
Или эффект мог быть полным только в одном полушарии, а через экватор не перевалить (впрочем, зависит от того, какой тип атмосферной циркуляции был в ту эпоху).
Или росло, но слабо, не везде, и не всё - растения по степени светолюбивости разные бывают, а полная "ночь" явно невозможна на два года.
И т.п.
Всё слишком гадательно.
Такие события нельзя считать ни доказательством, ни опровержением. Слишком мало надёжных данных, и слишком всё спекулятивно. Так, принять во внимание.

A.s.> Кстати. Эдвард Теллор как известно, мечтал о гиготонной бомбе. Он их реально проектировал.
Не только он.
Наши тоже проектировали.
A.s.> Детали (даже самые приблизительные) этого монстра отсутствуют.
По нашему - некоторая информация в открытом доступе есть, чуть-чуть.
A.s.> Ясно что заряды в тератонны интересны только в космосе. Здесь на Земле это бессмысленно.
ну.... как сказать...

A.s.> Это не Предельная война.

На Японию в ВМВ посмотрите. ПОЛНОСТЬЮ капитулировала до того, как на территорию собственно японской метрополии (и даже наиболее старых "колоний" - т.е. Кореи) ступил хоть один вражеский солдат. Всего-то после нескольких сожжённых городов (и то многие выжили), и прозрачного намёка, что можно таки эту игру и продолжить.

A.s.> Обратите внимание. Есть два типа войн. Об этом и Фененко говорит. И это, кажется, есть даже у Клаузивица или Мольтке. Предельная война - война на уничтожение противника. На его разрушение как структуры.

Выдумка эти "Предельные войны" и прочие меркурии-амуры. Пальцесосание людей, перечитавших фантастики и скорее фентези - это там на каждом шагу такие тотальные обнуления, то в жертву всех принесут, то вовсе планету бахнут или солнце погасят. А в реальности - "Не бывает". Ну разве только при совершенно несравнимых весовых категориях участников, типа истребления индейского племени колонизаторами или кочевого рода или небольшого города-государства ордами Чингисхана.

A.s.> Я вижу что это не битва за территорию (если бы!) это, похоже, начало Предельной Войны. На взаимное истребление.

Бред ибо бессмыслица. Возможно либо при совершенно несравнимых категориях, а при сравнимыъ - только при повальной и исключительной фанатичной отмороженности хотя бы одной из сторон.
НотаБени: такого градуса фанатизма отмороженности не удалось достичь ни нацистской Германии, ни императорской Японии. Хотя, казалось бы...

A.s.> Тут ВОЙНА ЗА МИРОУСТРОЙСТВО. И тут будут государства-трупы.

О! Государство - оно такое. Оно того... может трупом стать и без единого выстрела. Были прен-цен-ден-ты.
В России за ХХ век государство минимум дважды (может и трижды-четырежды - как считать) становилось полным трупом. И чо? В Германии - трижды или четырежды. Минимум. А то и пять раз. В Китае - минимум однократно. В Японии аналогично. И чо?
Государству трупом стать - как тьху. Иногда это как Фениксу.
Может быть, Америке уже пора бы. Да и с Францией давненько не было - пора бы Шестую республику выстраивать.
Как раз государству кракнуться - это полбеды. Это бывает и довольно удачно. Иногда.
И уж точно это совсем нетрудно.
ПМВ хоть взять. На территорию Германии ни один вражеский солдат не ступил, ни один город не сожжён до головёшек, потерь - какие-то смешные миллионы, и гражданские не убиты... Тем не менее государство - в хлам, в клочья, полная смена формы правления, строя, и даже кратковременный распад на самопровозглашённые республики. В Российской Империи - сдали чуток территории (хотя развитой), убитыми потеряли какой-то миллион, а осыпалось всё к лешему. Про Австро-Венгрию говорить не приходится, так бахнулась, до сих пор осколки летают. Турция не лучше. Франция была на грани, и в общем тоже имела шансики.

...и при этом на территорию всех фигурантов не упало ни одной завалященькой хиросимской бомбочки.
Действительно, инда призадумаешься - а возможна ли капитуляция после каких-то пары десятков раздолбанных в хлам за полдня городских центров и потери за тот же срок 10% населения с чёткой и неизбежной перспективой потерять минимум столько же в ближайшие полгода?


A.s.> И вот это пугает в нашей современности больше всего. Вся эта гендерная и ювинальная фигня вокруг нас - это пробуждение настолько ДРЕВНИХ демонов... Пробуждение сверхпредельной войны... Они спали со времен людоедства... Со времен мегалитов... Это даже не царица Иштыр и ее пес Писец... Это еще более древние демоны...

Х.ня и болезнь роста. Объективно неизбежные (важные, а может и необходимые) процессы, временно приобретшие кое-где уродливую форму (ну так дай дураку стеклянный хер...). Перемелется. Не стоят большого внимания.

Педалирование что самой гендерно-ювенальной фигни, что проблем вокруг неё, и реальных и надуманных - две стороны гольной политики и пропаганды. Надо же электорат пугать какой-нибудь бабайкой. А какие-нибудь гей-браки - это дёшево и сердито! Действует на эмоции и ни копейки не стоит! Идеал!
"Русские казаки насилуют старух и едят немецких младенцев", "гнусные боши отрубают руки бельгийским детям" - ну, примерно из этого же вечного цикла.


Fakir>> В общем, незнание или игнорирование неудобных фактов очень облегчает построение глобальных теорий - это вам любой эфирист подтвердит.
A.s.> Конечно. Но если учитывать все, то ты как сороконожка, задумавшаяся какую ногу ставить вперед и... в итоге не можешь сделать ни шагу!

Вот поэтому так трудно заниматься нормальной наукой!
"Не уверен - не обгоняй" ©
"Проверь, потом перепроверь, потом перепроверь трижды, потом публикуй. А лучше проверь еще пару раз" © Пастер

Fakir> ПМВ хоть взять. На территорию Германии ни один вражеский солдат не ступил, ни один город не сожжён до головёшек, потерь - какие-то смешные миллионы, и гражданские не убиты... Тем не менее государство - в хлам, в клочья, полная смена формы правления, строя, и даже кратковременный распад на самопровозглашённые республики. В Российской Империи - сдали чуток территории (хотя развитой), убитыми потеряли какой-то миллион, а осыпалось всё к лешему. Про Австро-Венгрию говорить не приходится, так бахнулась, до сих пор осколки летают. Турция не лучше. Франция была на грани, и в общем тоже имела шансики.
Fakir> ...и при этом на территорию всех фигурантов не упало ни одной завалященькой хиросимской бомбочки.

Так все рассматриваемое два перпендикулярных процесса. Процесс войны и процесс внутренней стабильности страны.

Для распада нестабильного государства вообще никакая война не нужна. Та же Австрия едва не развалилась гораздо ранее. Она все последнее время существовала каким то чудом. Швейка почитать. Небольшой толчок, потеря жесткости внутренней власти и побежали в стороны по норам.

Чехословакия вообще никакой войны не знала, просто разошлись и все.

Во многих случаях это следствие многонациональности страны. Многонациональная страна вообще нестабильнее мононациональной. СССР распался именно из за многонациональности. Никакой войны не было.

А войну он как раз прекрасно пережил.

Опять же Испания. Какая война если Каталония чуть не отошла?

Fakir> Действительно, инда призадумаешься - а возможна ли капитуляция после каких-то пары десятков раздолбанных в хлам за полдня городских центров и потери за тот же срок 10% населения с чёткой и неизбежной перспективой потерять минимум столько же в ближайшие полгода?

Опять же от внутренних и внешних условий зависит. Какая нибудь Индия разбежится, какая нибудь Франция вряд ли. Одна нация живет веками вместе куда бежать?

И от состояния противника тоже

Если в хлам и одна сторона и другая кто воевать будет? А если одна сторона переживет гораздо лучше другой она и победит и капитулирует другая.

Последнее для нас и страшно. Число и мощность боеголовок резко упали. Вывести из строя огромный миллиардный богатый блок тяжелее чем небогатую страну вшестеро меньшего населения. Опасно это. По уму надо бы нам СЯС усиливать и демонстративно.

A.s.> От присваивающей цивилизации (и это была цивилизация, судя по мегалитам, см. например мегалиты острова Пасхи) к аграрно-патриархальному

Мегалиты — сооружения из огромных каменных глыб, характерные в основном для финального неолита и энеолита (IV—III тыс. до н. э. в Европе, либо позднее в Азии и Африке).

 

Не просто к бифтексам - а к маааленьким бифштексам неолита, а финального неолита! Т.е. совершенно уже производящая цивилизация после революции.

Большие церемониальные сооружения IX тысячелетия до н. э. были обнаружены в Малой Азии. Они относятся к эпохе зарождения земледелия и скотоводства в обществе, под влиянием которого или непосредственно от него произошёл впоследствии ближневосточный и европейский неолит.

 

И да, на Пасхе она тоже не была присваивающей к моменту постройки моаи. Более того, присваивающая на том пятачке бы быстро вымерла.

"...и вот всё у них так".


A.s.> Дольник называет города - "черными дырами демографии". Человек, поселившись в городах не хочет плодится. Это - научный факт. Там всегда (во все времена, Древний Рим, Паленки...) отрицательная демография. Население городов ВСЕГДА в итоге вымирает (для чего к городу ВСЕГДА нужен антигород - глубинка, в которую все правильные религии своё население и загоняют).

Х.ню он говорит.
Совершенно неоправданное обобщение даже для прошлого (контрпример - хотя бы столицы поздней Росс.Имп.). Тем более неоправдано экстраполяция на современность и будущее.
Средневековье - вообще сильно особый случай с кучей искусственных ограничений.

A.s.>
Но если просто, то капитализм это единственный механизм, который включает затраты на будущие инновации (через частное присвоение ссудного процента) в уже сейчас выпускаемую продукцию. Но ему нужен бесконечнй рост вширь. А планета - не резировая.

Чушь по каждому из пунктов. По-каж-до-му. То есть вот просто ортогонально реальности.
Это в своём роде шедевр, ТАКАЯ путаница и блуждание в трёх соснах.
Вообще это характерно для современных "антикапиталистов", "экологистов" и пр. - рассуждения и инвективы в адрес капитализма, базирующиеся в основном на осуждении процента, причём рассуждают они о нём на уровне представлений и мысли позапрошлого века Эфиристы от экономики, .ля. Не, это даже не эфиристы - это теплород.


A.s.> Это не затолкать назад. Это однажды появившись должно до бесконечности продолжаться в том же духе. Три процента годовых вынь да положи! В чем разница между логистической кривой и экспонентой?


Мраморный фейспалм. С.ка, все эти люди про уравнение Фишера слышали хотя бы? Они вообще в курсе, что человечество полвека де-юре и век де-факто живёт с феатными деньгами, и что из этого вытекает?
Эти рассуждения Хазина и Ко (страшно, что у нас такие антимейнстримные экономисты) - это полный garbage in - garbage out.

Нельзя получить хорошего прогноза и рецепта оздоровления, исходя из такой кашеобразной базовой картины мира. Любые удачные совпадения если случатся, то только случайно.

У всех этих философов-надомников общие принципы функционирования: усложнять там, где не нужно, упрощать там, где недопустимо.


A.s.> торможением прогресса (опасные открытия, типа железа не внедряются),

Очередной garbage in - garbage out.
Ты попробуй то железо "внедри". В ту эпоху! Температуры, вся байда.
Но нет. Объективной сложности технологии нам недостаточно! Объективных трудностей мало - надо пойти дальше китайских пионеров! Заговор торможения подавай!* Та же методика: усложнять, где не нужно.

• хотя представимы и бывают ситуации, когда реально полезная инновация не внедряется. Признаётся рабочей, но совершенно сознательно её внедрение откладывается. Вопрос для самопроверки: как такое может быть безо всякого злоумышленного торможения прогресса?

A.s.> к Таинтеру.
A.s.> К его кривой все объясняющей (не обясняя по сути ничего):


Очередная фетишизация некоей весьма условной, аппроксимативной и ниоткуда не следующей кривой. Сперва логистической, теперь эта вот... Прям как либеральные (недо)экономисты кривой Лаффера размахивают и аналогичной лабудой.

Философ-надомник ваш Теинтер. Так, очередная гумилёвщина. Или чижевщина.
Кривая управления? Ну ква. Только вот Трапезников этот вопрос как бы не поглубже ковырнул. Именно что из общих принципов.


A.s.> В чем Медоуз и его команда были не правы?

Просто количественно.
Вернее, неправы не Медоуз и Ко даже - неправы те, кто воспринял их ориентировочный качественный набросок буквально и количественно.
По сути они просто доказывали теорему существования [больших проблем].

Б.г.> Проблема в том, что ударная волна не переносит массу.

?!
ЗА фронтом происходит движение массы. Сам фронт-то конечно не переносит. Но от него этого и не требуется.

Б.г.> Именно поэтому при больших градиентах давления скорость ударной волны растёт относительно скорости звука, что перенос массы происходит на очень небольшое расстояние, а потом эта масса возвращается почти на то же место.

Чтооо?!!! Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил?!!!

Б.г.> Второй - что, если у нас в сходящемся фронте растёт давление, почему этот рост не передаётся обратно?

Ы? Куда? Кто на ком стоял?

Б.г.> Почему сжатие не останавливается при таком резком росте давления?

Как вообще, по-твоему, сжатие может остановиться, т.е. может остановиться движение УВ, при том, что вещество перед ней вообще о ней НЕ ЗНАЕТ?
(за исключением некоторых специфических случаев типа смесей газов, сильной ионизации, интенсивного излучения и пр. экзотики)

Б.г.> Да, так вот, воздействие давления происходит на внешние слои темпера, как импульс передаётся на внутренние со скоростью, заведомо превышающей скорость звука?

Да, действительно, и как это ударная волна распространяется быстрее звука?

Б.г.> хотя скорость фотонного газа в этой, довольно плотной, среде сильно отличается от скорости света в вакууме

Не "скорость газа" - это бессмыслица - а характерные времена диффузии.

A.s.> Это было ПРО, сэр! Легко догадаться, что то же что и у янки. Там И ТОЛЬКО ТАМ мегатонны еще имели некотрый ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ интерес. И по времени - почти идеально подходит. Но интерес быстро угас.

Назовите испытания, в которых могли испытать заряды для ПРО, а также носители этих зарядов?

Fakir> И да, на Пасхе она тоже не была присваивающей к моменту постройки моаи. Более того, присваивающая на том пятачке бы быстро вымерла.
Fakir> "...и вот всё у них так".

Нет батенька. Это вы нихрена не понимаете в истории человечества! От слова "совсем". То что на Пасхи была "неприсваивающая" цивилизация - это вы из чего вывели? Что там были ЭЛЕМЕНТЫ земледелия? Так они были "за миллион лет до нашей эры". Всё было "в зачаточном состоянии" до того как это стало основным способом производства.
Но главное.
О мегалитах. Те мегалиты которые мы знаем - да, это уже самый конец неолита (и они не самые крутые в основнмо, то есть это уже упадок охотничих цивилизаций). Основная часть мегалитических памятников осталась под водой, потому что ОКЕАН НАСТУПАЛ с окончанием олединения и более древние мегалиты остались затоплены.
Такой нюанс учли?
И ВСЕ У ВАС ТАК!
Зазнались, профессор! Привыкли поучать везде? А вот хрен вам!!! В истории человечества вы не просто любитель. Вы тут зазнавшийся нуб, привыклий на своей физике всегда быть правым (ибо вас натаскали как собаку Павлова вовремя правильным методам "познания" в матфизике и вы решили что вы - гений способный понять всё сразу и правильно! Я не прав?).