israel: Все сообщения за 21 Июня 2001 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30

israel

модератор
★★★
Nikita>В "Буре" соотношение потерь в воздушных боях (согласно пентагоновской "пропаганде" разумеется [img]biggrin.gif[/img]) порядка 1:40.

Ну так даже пентагоновская пропаганда имеет тенденцию со временим занижать свои завышения (во сказанул!) :)

Nikita>Правда соотношение можно понизить в два-три раза если принять самолеты потерянные от неизвестных причин за сбитые авиацией.

И вообще, последние годы небоевые потери у американцев выше боевых :)

>>Можно ещё поверить, что один лётчик сумеет сбить 10 вражеских самолётов. Ему могло просто повезти.

Nikita>А может сотня по одному сбила ? Что гораздо ближе к современному положению дел.

Ну и где это хоть раз осуществлялись бои 100 vs 1? :)
Насколько я знаю, в боевые операции вылетают обычно по нескольку машин. Так что в лучшем случае 1 vs 10. Но это не означает, ведь, и потерь 1:10 :)

>>Но когда на 100 вражеских теряют 10 своих - в это уже верить глупо.
Nikita>Хе-хе... Запросто могу организовать. 100 KRoN'ов против 10 Квочуров :biggrin: Думаю даже 100:0 будет :biggrin:

А вот я как-то не думаю так ;)

>>// В.Ильин, МиГ-23 на Ближнем Востоке
Nikita>Фу.... Ничего более худшего отыскать не получилось ?

Первое, что под руку попалось. В остальных источниках, что я видел (исключая те, где 100:1) соотношение потерь примерно похожее.

Да и не в вышеперечисленном дело-то...
А в том, что воевали однотипные машины в сходных условиях. И разница в уровне подготовки пилотов была не столь велика, как по байкам. Так что потери просто не могут сильно уж отличаться...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
> преимущества калаша: более устоичив к загрязнению и пружинка в магазине меньше изнашивается.

Только и всего?

> и не надо младшему командиру армии Израиля рассказувать что предпочитают его друзя.

Предпочитания - это одно, а сравнения в одинаковых условиях - это другое.

> ... младшему командиру армии Израиля ...

Я офицер запаса болгарской армии. Не танкист, а разведчик. И пришлось пострелять много, и много из чего. Правда, израильского оружия в армии мы не изучали, но зато от М-16 довольно поганенькие впечатления...
Но даже не это надо брать во внимание. Я 12 лет проработал в оборонке, и там естествено, мы сравнивали свою продукцию с продукцией конкурентов. С израильской в том числе.
Что может выдержать Калаш, ни одна система не может выдержать.
Вы бы посмотрели сравнительные испытания в пылевой камере - там все отдыхают... жаль, привести протоколы нельзя - по традиции они секретны, хотя на хрена?!! Это же такая реклама.

Так вот - главное преимущество Калаша - надеждность.
У меня общий настрел из Калашей - десятки тысяч патронов. За все время я не помню осечки или отказа по вине оружия, были 2-3 по вине партона.

О мощности патрона... э, давайте не будем вообще касаться этого. Мощьность должна быть оптимальна. Иначе я бы вам порекомендовал заказать себе КПВ с прикладом :biggrin: Как же, вообще самый мощный патрон, мощнее не бывает...

Что до патроне 5.56. Склонность к поперечному разрыву гильзы у него на порядки (два!) больше, чем у 5.45.
О цене не говорю. При производстве на одном и том же заводе раза в два дороже.
И тут даже не патрон причина, а оружие.
Можете ответить на вопрос почему 5.56 с латунной гильзой, а 5.45 со стальной?

Сравнивая АК-74 болгарского производства с любым 5.56 можно отметить, что настрел до поломки в 2...5 раз больше. О М-16 и говорить не хочется :(
А уж если взять АК-47, то всем крышка, включительно АК-74
Кстати, поскольку я несколько крупнее среднего, предпочитаю стрелять именно из АК-47 (4.8 кг с патронами) с деревянным прикладом и компенсатором от АКМ.

По поводу стрельбы на дальные дистанции - вы что, всерьез считаете, что дальность действительного огня у М-16 больше?
Она у всех автоматов примерно одинаковая и это оттого, что стрельба ведется с рук.

А точность стрельбы зависит на 99% от стрелка, а не от оружия.
Показатели 5.45 и 5.56 патронов настолько близки, что я уже забыл, у кого меньшее рассеивание. Кажется, у 5.56 меньше суммарное, а у 5.45 - вероятное отклонение. Но это какие-то миллиметры.

Но вообще выбор стрелкового оружия - вопрос вкуса, если есть выбор и ... вопрос гражданства обычно :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin:

Так что Вам не из чего выбирать, за Вас выбрали. Это мне на полигоне можно было баловаться чем угодно...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
israel>и не надо младшему командиру армии Израиля рассказувать что предпочитают его друзя.

А почему не надо? Младший командир Израиля умнее всех остальных израильских военных?

> нащет тактики - не знаю, по каким книгам г. Фофанов учился... по - моему все таки по кино, где одни идут вперед по открутои местности, а другие отстреливаются из - за укрутиы. должен вас огорчить. в современном бою ВСЕ маневрируют от укрутия к укрутию, в нашем случае это холмики. тот, кто бездумно прет на пролом - покоиник. хорошиы танкист надеется не на броню а на укрутия ( и в наступлении тоже ).

Слушайте, а не пора ли кончать мне в рот класть слова которые я не говорил? Конечно приятнее спорить самому с собой - самому дебильный аргумент выдвинуть, самому его и опровергнуть. Я уж точно не хуже Вашего знаю как "в современном бою все маневрируют". Не надо тут пальцы кидать, смешно смотрится.

Не без сожаления отмечаю, что Вы НЕ ответили на контрольный вопрос.

> а вообще ребята... и я, и вся наша армия сборище кретинов с промутуми мозгами. только весь мир учится на наших операциях, а не арабских

Ну, у арабов мозги тоже промыты. Но вот что касается израильтян - скажу Вам одну неприятную вещь. Пока что я имел честь разговаривать с израильскими военными, которые на мир смотрят НЕИЗМЕРИМО менее зашоренно чем Вы. Вы прямо скажем довольно тягостное впечатление по сравнению с другими израильскими военными, с которыми мне доводилось общаться, производите.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
дак и я говорил про надежность калаша, да и м 16 меня не очаровала - просто по совокупности характеристик она в нашей армии пользуется предпочтением. кстати, у меня в пустуне Негев бул случаи что из-за песка затвор на м 16 заклинило вчистую ( поленился почистить). это да, слабое место. но всеж калаш бустрее ржавеет - так что если по устоичивости к песку и т.п. - калаш чемпён, а вот влага - уже другое дело. а нащет человеческого фактора - так уже давно скзали: "воыиет не техника, а люди". нащет вубора оружия у нас - у нас он побольше, благодаря "связям" в оружейнои есть некоторая свобода вубора. я как - то по приколу на месяц даже ар - 15 взял ( сам не знаю, что она там делала ). нащет ак 47 против ак 74... я из него стрелял толко в Союзе, будучи пацаном. это було очень давно. единственное что запомнилось - страшная отдача ( а я уже тогда бул за 1.80м.). не берусь сравнивать. а как Ву думаете, почему их заменили на 5.45. это було оправдано большей действенностю огня и уменьшением веса. какова Ваша позиция? что же касаетстся стоимости боеприпасов - вопрос не ко мне, я "стреляльшик" а не производитель, хотя Ваше мнение кажется разумнум. нащет отказов по причине боеприпасов - у меня случались только из-за гнутух гилз. нащет дальности и меткости... нам так говорили, у меня даже таблица була, но сеичас не нашел. наверное, можно наити в интернете.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru