-
israel: Все сообщения за 29 Августа 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
Северный> Второй слева Хуссейн вполне возможно.
Браво! Фото времен баасистской революции 63 года. Долго же прожил итальянский гробик, устаревший еще в 41-м.
Браво! Фото времен баасистской революции 63 года. Долго же прожил итальянский гробик, устаревший еще в 41-м.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инфо
инструменты
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #29.08.2009 18:08 @MIKLE#29.08.2009 00:49 
MIKLE> вдз-это не та первая дз что ставилась на ав/бв всяческие.
MIKLE> с тех пор два или три поеолния сменилось.
Вот и расскажи поподробней про эти 2 или 3 поколения. А заодно подумай, почему первым применивший ВДЗ Израиль (не будем спорить, кто первый придумал, но применили точно мы) после Ливана перешел к сильно отличающимся способам защиты. И на Западе сделали то же самое.
MIKLE> с тех пор два или три поеолния сменилось.
Вот и расскажи поподробней про эти 2 или 3 поколения. А заодно подумай, почему первым применивший ВДЗ Израиль (не будем спорить, кто первый придумал, но применили точно мы) после Ливана перешел к сильно отличающимся способам защиты. И на Западе сделали то же самое.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #29.08.2009 18:47 @Meskiukas#29.08.2009 01:35
Meskiukas> Не буду утверждать так категорично.
Если мы рассматриваем ТБТР как средство, призванное 1) обеспечить доставку пехоты на поле боя) и 2) обеспечить ее безопасную высадку в заданной точке, то мы видим, что задний выход составляет львиную долю второго пункта.
Meskiukas> Ну, тут конечно и движок дохловат. Хотя по шоссе до 60 и даже 70 раскочегарить можно, но уж очень страшно, гуляет по твёрдому покрытию. А по грунтовке ровной идёт за милый мой.
Ну, у нас один на РИО до 140 разогнался (а эта дрянь больше 60 не едет). На чем и был пойман военной полицией, но смог отмазаться, доказав, что их радар врет - РИО 140 не может ехать физически. Потом гордо ходил по части и делился со всеми переживаниями. Реально же важно 2 параметра:
1) Разгон (когда надо быстро уйти при вражеском выстреле).
2) Маршевая скорость (что бы не отстать от танков на марше). Не знаю, как в реале на марше Т-72, но надеюсь, что новый российский танк будет получше.
Meskiukas> И там ведь торсионы пучковые, из семи торсионов и телескопические амортизаторы, двусторонние.
Читал про его торсионы и, честно говоря, не уверен. что сейчас смогут их снова сделать. Судя по постам Алекс129 и других с вашего машиностроения - все очень печально там.
Meskiukas> И мужиками говорил, и катнул пару раз. И когда матерно ругал всю жизнь вместе с КПСС, мужики весело ржали. На мой недоумённый вопрос, чего смешного? Успокоили, что это почти у каждого такая реакция.
Зато теперь есть, что вспомнить.
Такие переживания нонче фиг где получиш.
israel>> 120 оно конечно да,
Meskiukas> Нормально. А ВДЗ типа Ножа вообще сказка.
То то и оно, что сказка. Реально имеем Контакт 5, созданный после утягивания трофейного Паттона. Это уровень 80-х - далекое прошлое. Теоретически имеем Реликт и Нож, но реальной инфы по ним - кот наплакал. Одни рекламные заявления и нескончаемые споры русофилов и украинофилов, чей девайс лучшее. Основанные на той же рекламе. А точнее - хужее. Так как в основном пишут о том, что плохо у соседа. Конкретно по Ножу, то, что мы знаем наверняка о Ноже: что у него срабатывают все элементы в модуле при попадании в 1 из них, и то, что он не способен противостоять тандему. Не внушает особого оптимизьму. Про заявления типа того, что он вообще не может отразить снаряд, я вспомнинать не буду - не хочу опираться на заявления всех этих профессоров мурзилочных наук.
В общем же, вспоминая состояние науки обеих гос-в в момент их создания (лихие 90-е) и то, что другие гос-ва пошли другим путем - сильно подозреваю, что у обоих не все шоколадно.
Meskiukas> да, по запчастям проблема получится, но вопрос стоящий того.
А как ты решил, что стоящий? Может, тогда даже дешевле будет создавать ее на одном шасси с перспективным танком? Восстанавливать заново пр-во всей номенклатуры - весчь весьма и весьма дорогая. Отлить новый корпус (уже подходящей тебе формы с таким же бронированием) может оказаться куда дешевле. Или, как вариант, таки делать на шасси Т-55, благо для него добра куча. Можно и скооперироваться с Израилем, наша ходовая для него гораздо лучше оригинала.
Если мы рассматриваем ТБТР как средство, призванное 1) обеспечить доставку пехоты на поле боя) и 2) обеспечить ее безопасную высадку в заданной точке, то мы видим, что задний выход составляет львиную долю второго пункта.
Meskiukas> Ну, тут конечно и движок дохловат. Хотя по шоссе до 60 и даже 70 раскочегарить можно, но уж очень страшно, гуляет по твёрдому покрытию. А по грунтовке ровной идёт за милый мой.
Ну, у нас один на РИО до 140 разогнался (а эта дрянь больше 60 не едет). На чем и был пойман военной полицией, но смог отмазаться, доказав, что их радар врет - РИО 140 не может ехать физически. Потом гордо ходил по части и делился со всеми переживаниями. Реально же важно 2 параметра:
1) Разгон (когда надо быстро уйти при вражеском выстреле).
2) Маршевая скорость (что бы не отстать от танков на марше). Не знаю, как в реале на марше Т-72, но надеюсь, что новый российский танк будет получше.
Meskiukas> И там ведь торсионы пучковые, из семи торсионов и телескопические амортизаторы, двусторонние.
Читал про его торсионы и, честно говоря, не уверен. что сейчас смогут их снова сделать. Судя по постам Алекс129 и других с вашего машиностроения - все очень печально там.
Meskiukas> И мужиками говорил, и катнул пару раз. И когда матерно ругал всю жизнь вместе с КПСС, мужики весело ржали. На мой недоумённый вопрос, чего смешного? Успокоили, что это почти у каждого такая реакция.
Зато теперь есть, что вспомнить.
Такие переживания нонче фиг где получиш. israel>> 120 оно конечно да,
Meskiukas> Нормально. А ВДЗ типа Ножа вообще сказка.
То то и оно, что сказка. Реально имеем Контакт 5, созданный после утягивания трофейного Паттона. Это уровень 80-х - далекое прошлое. Теоретически имеем Реликт и Нож, но реальной инфы по ним - кот наплакал. Одни рекламные заявления и нескончаемые споры русофилов и украинофилов, чей девайс лучшее. Основанные на той же рекламе. А точнее - хужее. Так как в основном пишут о том, что плохо у соседа. Конкретно по Ножу, то, что мы знаем наверняка о Ноже: что у него срабатывают все элементы в модуле при попадании в 1 из них, и то, что он не способен противостоять тандему. Не внушает особого оптимизьму. Про заявления типа того, что он вообще не может отразить снаряд, я вспомнинать не буду - не хочу опираться на заявления всех этих профессоров мурзилочных наук.
В общем же, вспоминая состояние науки обеих гос-в в момент их создания (лихие 90-е) и то, что другие гос-ва пошли другим путем - сильно подозреваю, что у обоих не все шоколадно.
Meskiukas> да, по запчастям проблема получится, но вопрос стоящий того.
А как ты решил, что стоящий? Может, тогда даже дешевле будет создавать ее на одном шасси с перспективным танком? Восстанавливать заново пр-во всей номенклатуры - весчь весьма и весьма дорогая. Отлить новый корпус (уже подходящей тебе формы с таким же бронированием) может оказаться куда дешевле. Или, как вариант, таки делать на шасси Т-55, благо для него добра куча. Можно и скооперироваться с Израилем, наша ходовая для него гораздо лучше оригинала.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #29.08.2009 18:57 @MIKLE#29.08.2009 18:15
MIKLE> подробней-хотя бы на фотках-внешний вид т72ав/т64бв и т80у.
Майкл, с такими аргументами - не ко мне. Фотки...
MIKLE> израиль применял то что по современой терминологии-навесная дз. вдз-встроеная динамическая защита.
Спасибо, что рассказал. Только и Контакт-5 и Реликт воздействуют метательными пластинами/крышкой. А то, что они выглядят на фотках по разному, вызвано тем, что первый - секционный, а второй - модульный. Вот и все.
Майкл, с такими аргументами - не ко мне. Фотки...
MIKLE> израиль применял то что по современой терминологии-навесная дз. вдз-встроеная динамическая защита.
Спасибо, что рассказал.
Только и Контакт-5 и Реликт воздействуют метательными пластинами/крышкой. А то, что они выглядят на фотках по разному, вызвано тем, что первый - секционный, а второй - модульный. Вот и все.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Для таких убогих как я, требуется прикрепленная тема "Танковая доктрина" #29.08.2009 19:07 @1348t#29.08.2009 07:58
1348t> а ав точку я в прихожей пару штук поставлю. Да на крышу парачку. И будет мир на швейцарской землице.
Аж 4 точки! Я б на вашем месте их загнал, а на полученные деньги купил бы остров где-нить в Латинской америке. Для справки: чехи у нас купили установки с ДУ Самсон и Самсон джуниор. Всего около 140 штук. Сумма контракта 100 лимонов.
Аж 4 точки! Я б на вашем месте их загнал, а на полученные деньги купил бы остров где-нить в Латинской америке. Для справки: чехи у нас купили установки с ДУ Самсон и Самсон джуниор. Всего около 140 штук. Сумма контракта 100 лимонов.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #29.08.2009 19:13 @MIKLE#29.08.2009 18:59
MIKLE> так вся дз так работает...
Во-1 Типо не вся. Вон украинцы клянутся, что у них основную роль играет направленная куммулятивная струя. Оставим это на их совести.
Во-2 именно потому, что концепция в общем понятна и конечна, другие страны и пошли по более сложному пути. Достаточно посмотреть на модули защиты на той же израильской технике (для чистоты эксперимента можно взять даже Ахзарит, т.к. корпус Т-55 известен до последнего болтика). Только вот загвоздка - эта защита требует места. На Т-10 конструкция борта этого не позволяет, да и Щучий нос не лучшая конфигурация для этого.
Во-1 Типо не вся. Вон украинцы клянутся, что у них основную роль играет направленная куммулятивная струя. Оставим это на их совести.
Во-2 именно потому, что концепция в общем понятна и конечна, другие страны и пошли по более сложному пути. Достаточно посмотреть на модули защиты на той же израильской технике (для чистоты эксперимента можно взять даже Ахзарит, т.к. корпус Т-55 известен до последнего болтика). Только вот загвоздка - эта защита требует места. На Т-10 конструкция борта этого не позволяет, да и Щучий нос не лучшая конфигурация для этого.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #29.08.2009 22:02 @Meskiukas#29.08.2009 19:53 +1
Meskiukas> Это правильно в общем, но Herr Бяка на него ответил весьма доходчиво.
Не вынуждай меня комментировать данного herr-а. Я до сих пор читаю тему про Булаву.
Meskiukas> Вообще не это по моему главное.
Это в тебе танкист говорит. Вам привычней внутрях.
А есть люди, которым в бою как раз вылазить надо. И часто.
Meskiukas> Саня, так те старые практически никогда не ломались.
Дык где они, те самые? А новые делать - так раньше и копейка почти не ломалась.
Meskiukas> И это так. Но будем надеяться на Арену и прочие прибамбасы. Дай-то Бог!
Вот. Но ведь согласись - смысл в ТБТР как раз в ее собственном тяжелом бронировании. А Арену и на обычный БТР поставить можно. Правда, использование Арены при спешенном десанте может привести к мордобою между спешивающейся и неспешивающейся частями отделения. Но это уже другая история.
Meskiukas> Шура! Так сколько их ещё не разделанных стоит и не ржавеют-то сильно сволочи.
Дык и интересно, сколько их еще есть. И в каком состоянии. По опыту выброшенная техника, даже на территории базы, быстро превращается в голый корпус и кучу обломков вокруг. Не говоря уж о том, что внутри кто-нить обязательно справит естественную нужду. И если последнее отмыть можно, то остальное фиг выцарапаеш из частных коллекций и пунктов приема вторчермета.
Meskiukas> А что дешевле будет? Так на это сейчас никто особенно не смотрит.
Вот поэтому в конце денег и не хватает.
П.С. Я катался на еще более древних раритетах: американских Халфтраках М-2/3 образца 1941 года. В собственно боевых частях их, конечно, в 90-е уже не было, но у штабистов, медиков и ремонтников - дофига. Да и сейчас еще остались. Трудно поверить, но эти ветераны, на которых еще воевали с Гитлером, очень неплохо бегают. То же в чем то лучше М-113 и Ахзарит.
Не вынуждай меня комментировать данного herr-а. Я до сих пор читаю тему про Булаву.
Meskiukas> Вообще не это по моему главное.
Это в тебе танкист говорит. Вам привычней внутрях.
А есть люди, которым в бою как раз вылазить надо. И часто.Meskiukas> Саня, так те старые практически никогда не ломались.
Дык где они, те самые? А новые делать - так раньше и копейка почти не ломалась.
Meskiukas> И это так. Но будем надеяться на Арену и прочие прибамбасы. Дай-то Бог!
Вот. Но ведь согласись - смысл в ТБТР как раз в ее собственном тяжелом бронировании. А Арену и на обычный БТР поставить можно. Правда, использование Арены при спешенном десанте может привести к мордобою между спешивающейся и неспешивающейся частями отделения.
Но это уже другая история.Meskiukas> Шура! Так сколько их ещё не разделанных стоит и не ржавеют-то сильно сволочи.
Дык и интересно, сколько их еще есть. И в каком состоянии. По опыту выброшенная техника, даже на территории базы, быстро превращается в голый корпус и кучу обломков вокруг. Не говоря уж о том, что внутри кто-нить обязательно справит естественную нужду. И если последнее отмыть можно, то остальное фиг выцарапаеш из частных коллекций и пунктов приема вторчермета.
Meskiukas> А что дешевле будет? Так на это сейчас никто особенно не смотрит.
Вот поэтому в конце денег и не хватает.
П.С. Я катался на еще более древних раритетах: американских Халфтраках М-2/3 образца 1941 года. В собственно боевых частях их, конечно, в 90-е уже не было, но у штабистов, медиков и ремонтников - дофига. Да и сейчас еще остались. Трудно поверить, но эти ветераны, на которых еще воевали с Гитлером, очень неплохо бегают. То же в чем то лучше М-113 и Ахзарит.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #29.08.2009 22:15 @israel#29.08.2009 22:02
israel> Не
Сейчас вспомнил ЦАХАЛовское исследование по поражаемости танков. 47% попаданий в лоб, и по 22% попаданий по бортам. Итого на все остальные проекции 7%. (Цифры по памяти, возможны небольшие ошибки) Вот и прикинь, где лучше вылазить.
ЗЫ. Сверху летает все, что пролетело выше лба, борта и кормы - вообще веселуха.
Сейчас вспомнил ЦАХАЛовское исследование по поражаемости танков. 47% попаданий в лоб, и по 22% попаданий по бортам. Итого на все остальные проекции 7%. (Цифры по памяти, возможны небольшие ошибки) Вот и прикинь, где лучше вылазить.
ЗЫ. Сверху летает все, что пролетело выше лба, борта и кормы - вообще веселуха.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #29.08.2009 23:10 @MIKLE#29.08.2009 22:28 +1
MIKLE> причём здесь сложный путь?
MIKLE> твой тезис был-что всё едино.
При том, что сегодня на Западе никто такую ВДЗ не делает. Чуток увлеклись, а потом придумали дорогу лучше. Он только в бывшем СССР и остался. Просто потому, что там военный мир на 80-х годах остановился из-за известных событий, инициированных неким человеком с пятном. Хочеш верить, что Т-90 не имеет аналогов - веруй. Как ты знаеш, я с вопросами веры не спорю. Но вот приписывать мне то, что я не говорил - не надо.
MIKLE> это-не так. и что то чито по твоему лиш модульные коробки контакта-5-на самом деле новая дз с полуторным приостом по кс и в разы по ломам относительно контакта 5.
Майкл, не пей. Контакт секционный, а модульный - это Реликт. Ты даже в этом не разбираешся, зачем тогда спориш? Что же касается процентов прироста - ты видать слова "реклама" не слыхал. А то бы задумался, какие враги на Т-90 "устарелый" Контакт-5 ставят. Большой уже, а в вундерваффель веруеш.
MIKLE> это просто путаница. как сказать например тоже самое про 120/55 перепутав её с девайсами времён пмв.
Майкл, такими аргУментами новичков пугай.
MIKLE> твой тезис был-что всё едино.
При том, что сегодня на Западе никто такую ВДЗ не делает. Чуток увлеклись, а потом придумали дорогу лучше. Он только в бывшем СССР и остался. Просто потому, что там военный мир на 80-х годах остановился из-за известных событий, инициированных неким человеком с пятном. Хочеш верить, что Т-90 не имеет аналогов - веруй. Как ты знаеш, я с вопросами веры не спорю. Но вот приписывать мне то, что я не говорил - не надо.
MIKLE> это-не так. и что то чито по твоему лиш модульные коробки контакта-5-на самом деле новая дз с полуторным приостом по кс и в разы по ломам относительно контакта 5.
Майкл, не пей. Контакт секционный, а модульный - это Реликт. Ты даже в этом не разбираешся, зачем тогда спориш? Что же касается процентов прироста - ты видать слова "реклама" не слыхал. А то бы задумался, какие враги на Т-90 "устарелый" Контакт-5 ставят. Большой уже, а в вундерваффель веруеш.
MIKLE> это просто путаница. как сказать например тоже самое про 120/55 перепутав её с девайсами времён пмв.
Майкл, такими аргУментами новичков пугай.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #29.08.2009 23:30 @MIKLE#29.08.2009 23:14
MIKLE> твой тезис или нет?
MIKLE> Только и Контакт-5 и Реликт воздействуют метательными пластинами/крышкой. А то, что они выглядят на фотках по разному, вызвано тем, что первый - секционный, а второй - модульный. Вот и все
У меня 2 утверждения:
1. Принцип действия Контакта и Реликта один и тот же.
2. Внешний вид, прельстивший тебя на фотках - результат того, что один секционный, второй модульный.
Обьясни мне, какое из моих утверждений ты считаеш неверным.
MIKLE> Только и Контакт-5 и Реликт воздействуют метательными пластинами/крышкой. А то, что они выглядят на фотках по разному, вызвано тем, что первый - секционный, а второй - модульный. Вот и все
У меня 2 утверждения:
1. Принцип действия Контакта и Реликта один и тот же.
2. Внешний вид, прельстивший тебя на фотках - результат того, что один секционный, второй модульный.
Обьясни мне, какое из моих утверждений ты считаеш неверным.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2026
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
