-
israel: Все сообщения за 3 Августа 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
Не, это комедия. Для начала в операции, описываемой Зубом, принимали участие не 30бис а 30БА. Это весьма разные проекты, БА это модернизированный вариант. Ну, что поделать, это ж не линейкой по карте воськать - для этого уже нужны знания. Теперь насчет дистанций... Я должен открыть большой секрет: эсминец - это корабль такой. Он не может стрелять с улиц Порт-саида - ему нужна вода. У египтян Порт-саид расположен на песчаной косе, восточнее залив, одновременной являющийся устьем Суэцкого Канала и портовой зоной, а на восточном берегу - Порт -Фуад. Вот если считать от мест. куда доходит ЭМ - так дистанция км на пять-десять уменьшается. Пардон, точно сказать не могу. т.к. с сотовым инетом трудно карты поднимать. Ну, каждый может сделать это сам и дать точную цифру. Дальше второй секрет: у Зуба не написано, что он обстрелял Белузу и Румани, да это было бы и глупо - стрелять по арабам же и получить потом израильский ответ по своим городам. Он обстрелял РАЙОН Белузы и Румани, или, говоря понятней, район западнее Румани. Насколько Западнее? Это мы не знаем. Может 10 км, может 20. Так что все прекрасно можно достать.
Ну, если так хочется выйти в сторону Эт Тина, то это тоже ничего не меняет. Потому что районов западней Румани можно достать на удалении о-10 миль от портовой зоны Порт-Саида. Зависит от того, насколько западней эти районы. о чем нам Зуб не сообщил. Так что опять таки не надо выходить далеко от базы, остаемся под прикрытием своих ПВО (большую часть этого района и С-125 покрывает) и БО в случае нужды поможет отбиться от израильского флота.
Называть это рейдом... Ну я уже не знаю... Тогда и стрельбу русских/советских кораблей при обороне Порт-Артура, Ленинграда, Одессы и Севастополя надо считать рейдами. А бои на минно-артиллерийской позиции в ПМВ - не иначе как прорыв к Ютланду. Ребята, давайте скромнее: стрельба (если она была) у своей базы и под прикрытием ее средств ПВО и БО.
Ну, если так хочется выйти в сторону Эт Тина, то это тоже ничего не меняет. Потому что районов западней Румани можно достать на удалении о-10 миль от портовой зоны Порт-Саида. Зависит от того, насколько западней эти районы. о чем нам Зуб не сообщил. Так что опять таки не надо выходить далеко от базы, остаемся под прикрытием своих ПВО (большую часть этого района и С-125 покрывает) и БО в случае нужды поможет отбиться от израильского флота.
Называть это рейдом... Ну я уже не знаю... Тогда и стрельбу русских/советских кораблей при обороне Порт-Артура, Ленинграда, Одессы и Севастополя надо считать рейдами. А бои на минно-артиллерийской позиции в ПМВ - не иначе как прорыв к Ютланду. Ребята, давайте скромнее: стрельба (если она была) у своей базы и под прикрытием ее средств ПВО и БО.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Это сообщение редактировалось 03.08.2009 в 11:16
инфо
инструменты
Ну и насчет великих побед этих ЭМ, достаточно прочитать самого Зуба:
По воспоминаниям капитана 1 ранга В.И.Зуба, назначенного в Египте старшим советником командира бригады ЭМ, корабли ВМС Египта, купленные в СССР, были современных проектов и новыми, но боевая готовность, техническое состояние оружия, технических средств и кораблей в целом оставляли желать лучшего. Общая организация повседневной жизни, боевой подготовки в целом и тактической подготовки офицерского состава (прежде всего, командиров кораблей и соединений) находились на низком уровне. Выходы в море были большой редкостью и лишь от восхода до захода солнца. Личный состав на кораблях не жил и не питался. На эсминцах помещения камбузов были превращены в вещевые склады. На выход в море каждый член экипажа брал с собой еду. На кораблях, стоящих на рейде в базе, оставались 3 матроса и 1 офицер. Никакого наблюдения, контроля за безопасностью корабля практически не было. Все механизмы после возвращения корабля в базу выводились из действия, включались аккумуляторные якорные огни, и лишь временами, незакономерно сбрасывались подрывные заряды (как противодиверсионные средства защиты от возможных боевых пловцов). Если не было выхода в море, то рабочий день продолжался до 13-14 часов, т.е. после обеда все расходились по домам.
Интересно, как корабли в таком состоянии могут добиться больших успехов при обстреле берега? Обратите внимание - они ночью совсем в море не выходили. Про сбитие трех Фантомов вообще молчу: кто не знает, ПВО проекта 30БА составляли один счетверенный автомат 57мм и по две спарки 37мм и 25мм. ЗРК на них не было. Отбиваться из этого от 40 современных реактивных самолетов и сбить 3 из них - смех на палочке.
По воспоминаниям капитана 1 ранга В.И.Зуба, назначенного в Египте старшим советником командира бригады ЭМ, корабли ВМС Египта, купленные в СССР, были современных проектов и новыми, но боевая готовность, техническое состояние оружия, технических средств и кораблей в целом оставляли желать лучшего. Общая организация повседневной жизни, боевой подготовки в целом и тактической подготовки офицерского состава (прежде всего, командиров кораблей и соединений) находились на низком уровне. Выходы в море были большой редкостью и лишь от восхода до захода солнца. Личный состав на кораблях не жил и не питался. На эсминцах помещения камбузов были превращены в вещевые склады. На выход в море каждый член экипажа брал с собой еду. На кораблях, стоящих на рейде в базе, оставались 3 матроса и 1 офицер. Никакого наблюдения, контроля за безопасностью корабля практически не было. Все механизмы после возвращения корабля в базу выводились из действия, включались аккумуляторные якорные огни, и лишь временами, незакономерно сбрасывались подрывные заряды (как противодиверсионные средства защиты от возможных боевых пловцов). Если не было выхода в море, то рабочий день продолжался до 13-14 часов, т.е. после обеда все расходились по домам.
Интересно, как корабли в таком состоянии могут добиться больших успехов при обстреле берега? Обратите внимание - они ночью совсем в море не выходили. Про сбитие трех Фантомов вообще молчу: кто не знает, ПВО проекта 30БА составляли один счетверенный автомат 57мм и по две спарки 37мм и 25мм. ЗРК на них не было. Отбиваться из этого от 40 современных реактивных самолетов и сбить 3 из них - смех на палочке.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Алдан-3> Э... а как именно влияет и зачем нужно?
Иудеи как и мусульмане хоронят в тот же день. Кстати, тело хоронят без гроба (кроме случаев когда от тела почти ничего не осталось) и омывают его раввины.
Иудеи как и мусульмане хоронят в тот же день. Кстати, тело хоронят без гроба (кроме случаев когда от тела почти ничего не осталось) и омывают его раввины.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Edu> Вот...начинаете усваивать смысл сказанного мной ранее "комплекс ПВО ЭМ"! ЗиФ-75+ФУтБ+ФутН весьма серьезный по тем временам комплекс и вероятность отбиться на ОТХОДЕ, была высокая.
Во-1 я что то не замечал, что бы вы об этом говорили.
Во-2 Этот "комплекс ПВО" ничто по сравнению с ПВО Египта в зоне Канала. Которую израильтяне в то время прорывали обычно вообще без потерь.
В-3 "Комплекс ПВО" сам по себе не сражается - воюют люди. Вы уже забыли, что он сам же написал об экипажах ЭМ?
Edu> По твоему, Зуб настолько заврался, что тривиальную пальбу "на кого Бог положит" с рейда представил масштабной (конечно, по местным меркам) операцией с привлечением разнородных сил и средств?
А если подумать? Зуб уже пойман на лжи, причем неоднократной. И это на десятке предложений!
во-1 уже, по-моему, никто не сомневается, что израильские "потери" - чистой воды ложь.
во-2 Смотрим, что он пишет о 30-ках: корабли, видите ли, новые и современные (явно ответ на египетскую критику этих кораблей). Это эсминец, чей проект разработан еще до ВМВ - современный в 1969 году? В самом СССР первые тридцатки вывели в резерв еще в 60-м! И добавленный ЗИФ-75 картины не меняет. Напомню, что советские 56м и 57 получали по 4 установки, а не одну. Да и вообще, эти "удачные" установки на советском ВМФ не прижились, их быстро прекратили выпускать, а на проекте 57 заменяли на 30мм АК-230.
Edu> - зачем столько патетики?
Патетика - делать из мухи слона.
Edu> -где ты встретил слово "рейд"? Я назвал - классическая Набеговая операция.
Какой набег в нескольких милях от своей же ВМБ? Вам не кажется, что вы путаете понятия?
Edu> По моему, все сходится.
Да я уже понял. Вы хотите набег - и рассматриваете это как набег. не смущаясь фактами (и их отсутствием). ваше право. Но не старайтесь меня заставить думать так же. как вы.
Edu> ...Причем, проведенная... силами "молодого флота в периоде становления".
Да уж, встал так встал... Чем закончились его бои в 73-м с гораздо более меньшим по численности израильским напомнить?
Edu> Не исключено...разумеется, при соблюдении целого ряда условий.
Ну так докажите! Вперед! А то вдруг параЭМ за несколько минут добилась того. чего не добивались эскадры английских и американских ЛК за несколько дней. В чем же секрет? В из рук вон плохой подготовке экипажей этих ЭМ?
Edu> Таковая возможность в конкретной ситуации у БА, по моему скромному О, несомненно имелась (см. выше)
С вашим скромным О не поспоришь. Я, зная реальные успехи систем ПВО как на этом ТВД, так и на других, не вижу, как пятью автоматами отбиться от 40 Фантомов. Или десятью. Но вы же оперируете не фактами, а О. А значит, аргументами вас переубедить не получиться. Сдаюсь.
Edu> Возможно, подразумевалось общее к-во ВЦ, наблюдаемых/сопровождаемых средствами эсминцев.
То есть вы признаете, что и тут Зуб... как бы это повежливей... приврал. Вот скажите, откуда это желание верить именно Зубу, если вы сами понимаете, что он врет то тут, тот там. Ну не могу я этого понять! Неужели из-за банального "он наш"? Вот вы обижаетесь, что с вами не хотят обсуждать действия ЭМ. А что обсуждать то? Все все уже поняли. Результат операции очевиден. что осталось неясным? Где были ЭМ во время ведения огня: в 5 км южнее ПС или в 10 восточнее? Да какая разница! Это ровно ничего не меняет. а спорить можно до бесконечности, благо ваш единственный источник не потрудился сообщить ни точного места своих кораблей. ни точного расположения целей. Так о чем тут спорить то? О том, что так исторические книги не пишутся? Ну так это все уже поняли. Стрелял ли он вообще? А если стрелял, то хоть по целям? Опять мы ничего сказать не можем. так как источник себя полностью дискредитировал явной ложью. Ну так что? Плюньте. Ничего интересного тут для обсуждения не осталось.
Во-1 я что то не замечал, что бы вы об этом говорили.
Во-2 Этот "комплекс ПВО" ничто по сравнению с ПВО Египта в зоне Канала. Которую израильтяне в то время прорывали обычно вообще без потерь.
В-3 "Комплекс ПВО" сам по себе не сражается - воюют люди. Вы уже забыли, что он сам же написал об экипажах ЭМ?
Edu> По твоему, Зуб настолько заврался, что тривиальную пальбу "на кого Бог положит" с рейда представил масштабной (конечно, по местным меркам) операцией с привлечением разнородных сил и средств?
А если подумать? Зуб уже пойман на лжи, причем неоднократной. И это на десятке предложений!
во-1 уже, по-моему, никто не сомневается, что израильские "потери" - чистой воды ложь.
во-2 Смотрим, что он пишет о 30-ках: корабли, видите ли, новые и современные (явно ответ на египетскую критику этих кораблей). Это эсминец, чей проект разработан еще до ВМВ - современный в 1969 году? В самом СССР первые тридцатки вывели в резерв еще в 60-м! И добавленный ЗИФ-75 картины не меняет. Напомню, что советские 56м и 57 получали по 4 установки, а не одну. Да и вообще, эти "удачные" установки на советском ВМФ не прижились, их быстро прекратили выпускать, а на проекте 57 заменяли на 30мм АК-230.
Edu> - зачем столько патетики?
Патетика - делать из мухи слона.
Edu> -где ты встретил слово "рейд"? Я назвал - классическая Набеговая операция.
Какой набег в нескольких милях от своей же ВМБ? Вам не кажется, что вы путаете понятия?
Edu> По моему, все сходится.
Да я уже понял. Вы хотите набег - и рассматриваете это как набег. не смущаясь фактами (и их отсутствием). ваше право. Но не старайтесь меня заставить думать так же. как вы.
Edu> ...Причем, проведенная... силами "молодого флота в периоде становления".
Да уж, встал так встал... Чем закончились его бои в 73-м с гораздо более меньшим по численности израильским напомнить?
Edu> Не исключено...разумеется, при соблюдении целого ряда условий.
Ну так докажите! Вперед! А то вдруг параЭМ за несколько минут добилась того. чего не добивались эскадры английских и американских ЛК за несколько дней. В чем же секрет? В из рук вон плохой подготовке экипажей этих ЭМ?
Edu> Таковая возможность в конкретной ситуации у БА, по моему скромному О, несомненно имелась (см. выше)
С вашим скромным О не поспоришь. Я, зная реальные успехи систем ПВО как на этом ТВД, так и на других, не вижу, как пятью автоматами отбиться от 40 Фантомов. Или десятью. Но вы же оперируете не фактами, а О. А значит, аргументами вас переубедить не получиться. Сдаюсь.
Edu> Возможно, подразумевалось общее к-во ВЦ, наблюдаемых/сопровождаемых средствами эсминцев.
То есть вы признаете, что и тут Зуб... как бы это повежливей... приврал. Вот скажите, откуда это желание верить именно Зубу, если вы сами понимаете, что он врет то тут, тот там. Ну не могу я этого понять! Неужели из-за банального "он наш"? Вот вы обижаетесь, что с вами не хотят обсуждать действия ЭМ. А что обсуждать то? Все все уже поняли. Результат операции очевиден. что осталось неясным? Где были ЭМ во время ведения огня: в 5 км южнее ПС или в 10 восточнее? Да какая разница! Это ровно ничего не меняет. а спорить можно до бесконечности, благо ваш единственный источник не потрудился сообщить ни точного места своих кораблей. ни точного расположения целей. Так о чем тут спорить то? О том, что так исторические книги не пишутся? Ну так это все уже поняли. Стрелял ли он вообще? А если стрелял, то хоть по целям? Опять мы ничего сказать не можем. так как источник себя полностью дискредитировал явной ложью. Ну так что? Плюньте. Ничего интересного тут для обсуждения не осталось.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Полл> Саша - на кого ты время тратишь? 
Да, ты прав.
Да, ты прав.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Edu> Т.е. прозрачный намек (как я предположил выше) на "отсутствие интереса" к обсуждению данного эпизода?
Я написал ясно и без всяких намеков:
1. Мы обсудили все, что было можно. На основании имеющегося материала больше обсуждать нечего.
2. С военной и исторической точки зрения тема не представляет никакого интереса.
Я написал ясно и без всяких намеков:
1. Мы обсудили все, что было можно. На основании имеющегося материала больше обсуждать нечего.
2. С военной и исторической точки зрения тема не представляет никакого интереса.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
boris2005> Но в атаке участвовало 8 катеров.Данные из музея ВМФ израиля.
Борис, не могли бы вы все же проверить данные в музее. а то я там, к стыду своему, так и не побывал, и неизваестно когда выберусь. Во всех израильских источниках я встречал только 4 ракеты. И официальный сайт нашего МО говорит о 4: http://www1.idf.il/navy/.../controller.asp?lang=HE&fid=44017&did=44678
Борис, не могли бы вы все же проверить данные в музее. а то я там, к стыду своему, так и не побывал, и неизваестно когда выберусь. Во всех израильских источниках я встречал только 4 ракеты. И официальный сайт нашего МО говорит о 4: http://www1.idf.il/navy/.../controller.asp?lang=HE&fid=44017&did=44678
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
mkorobok> Вас приветствует Михаил Коробейников.
А вы тут не интересовались?
А вы тут не интересовались?
Aliya Bet & Palyam
The Palyam and Aliya Bet Website - The Maritime History Of The Struggle For Israel's Independence // www.palyam.org
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2026
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
