minchuk: Все сообщения за 29 Августа 2009 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> ганза торговала с. не надо тупить.

Майкл какая "ганза", ты, что чекнулся?

ГАНЗА | Энциклопедия Кругосвет

Государство и политика, ИСТОРИЯ и ОБЩЕСТВО, История, ГАНЗА

// www.krugosvet.ru
 


Наиболее известная "ганза" образовавшаяся как торговый союз Любека и Гамбурга имела наибольший интерес в ловле и торговле сельдью в Северном море. У тебя, что с географией-то?

MIKLE> книгами-тоже торговали. арабисты в европе были. вот книгами торговали-а папирусами и глянысми табликасми с клинописью-нет.

Торговали. Главным образом через Испанию. Где были школы переписчиков. Причем здесь папирус, тем более древний, который более подвержен повреждению при перевозки?

MIKLE> крестоносцы из иерусалима моглибы принесть. в иерусалиме небыло библиотек?

Может и были... Только Иерусалим был ареной БД с момента появления там крестоносцев и влоть до изгнания их оттуда. ЧТО могло быть в гипотетической "иерусалимской библиотеки" в единичных экземплярах — "тайна великая сия".

MIKLE> а зачем ехать в египет? что-в иерусалиме небыло библиотеку? небыло переписки? толговли?

А с чего ты взял, что эта переписка велась с использованием папируса?

MIKLE> я ничего не доказываю. я лиш задаю простые самоочевидные вопросы...

Если ты немного подумаешь, задействуешь высшую нервную деятельность, а не рефлексию — то и сам найдешь на эти "вопросы" ответы. НО" Ты же предпочитаешь метода "самоочевидных вопросов" причем "валя все в кучу" и с абсолютно неоправданными допущениями. Ну как с "ганзой"...

Это называется "карусель". Что-то вроде мошенничества.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
Fakir> Крестоносцы в Египте? Еще свежее...

Ну отчего же... Пятый крестовый поход:



Но недолго. И им было явно НЕ ДО папирусов. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> Кмиайский шёлк транзитом через осмаскую империю устроит?

НЕ устроит. :p Что такое "ганза" я тебе дал ссылку. Ты чудовищно невежественен. От того и "очевидные вопросы"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> но-вродебы давным давно известный факт(тм) что газа также торговала по всей европе, включая средиземноморье и чеёрное море, едва ли не до каспия.

"ВРоде бы" не факт, а твоя "интерпретация". Доказательства? Регулярной торговли, а не покупки вещей через ряд посредников?

От я и "слежу за руками", и попытка "продернуть" — не выходит, Майкл. ;)

MIKLE> в конце концов-даже это неважно.

Важно, Майкл, именно, что важно. Подобно тебе "опровергатели" наваливаю ворох пулу- и недо- знаний, все в общую кучу (причем, как правило эти недо- и полу- источником в крепко подзабытых школьный, ужо по умолчанию, упрощенных учебниках) и на основании этой "смеси" — "требуют к ответу".

Ты ни как не можешь понять, что твоя "каша в голове", собственно только твои и проблемы. НЕ истории или историков, а твои, личные.

Отсюда и "проблемы"... :p
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> так если нашли в 19 и 20векн-то где хотябы упоминания ранее?

Откуда "вящая уверенность", что ДО этого не разу не было? Ты ВСЕ упоминания знаешь/читал? Или только наиболее известные, с момента когда ими заинтересовались в массовом порядке. Как раз с 19-20 века?

MIKLE> во времена этой самой торговли? то енсть провалятся в земле 3000 лет-это нормально?

Абсолютно нормально. Пока не появился МАССОВЫЙ спрос со стороны несколько "странных людей", предметно начавшими заниматься как археологией так и историей древнего мира.

MIKLE> а в сундуке доехать ОДИН раз-никак да? ни со времён рима ни позднее-ничего. даже упоминаний-нет.

Может и доехал, один-два. Но ты просто об этом НЕ знаешь. Ты же основываешь свое мнение только на выборке наиболее массовых упоминаний, а не на всех возможных.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> речь о торговле и товарообмене. о результате. товар из точки А попадает в точку Б.

Так ЗАЧЕМ упоминать заведомо неверные сведенья? С чего ты взял, что паирус ЯВЛЯЛСЯ "предметом торговли" в средневековье?

А в случаи торговли "из точки А в точку В" с массой "промежуточных точек С" торговля ведется наиболее востребованными продуктами, гарантированно обещающими прибыль.

Может ты не будешь оперировать понятиями о которых и вовсе "не в курсе" пытаясь их "пристегнуть" в качестве "аксиом"?

MIKLE> в чём проблема? тацит(и ещё десяток авторов) сохранился, а пипирус времён клеолптры-нет?

Конечно. "Тацит", как бы не в "первоиздании" сохранился. Что тебе "непонятно"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> троллим?

Не нарывайся.

MIKLE> ПЕРЕчитайти дискуссию. с чего она началась. для вас специально-не с ганзейского союза.

А меня ИМЕННО заинтересовало твое упоминание "ганзы". Применительно к ЭТОЙ дискуссии. Что ярко продемонстрировало твое абсолютное невежество в обсуждаемых вопросах.

Не понятно, нет?

Кстати... Обоснование утверждение, что мол-де, "ганза" — "давным давно известный факт(тм) что газа также торговала по всей европе, включая средиземноморье и чеёрное море, едва ли не до каспия" за тобой остается.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> см пост выше. вы НЕ читаете мои посты и спорите сами с собой. написано предельно конкретно выше. зачем торговать, почему и всё прочее.

Дурочку-то не валяй, а?

Или ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "не понимаешь", что текст автора сохранился НЕ благодаря его первоначальному "носителю", аки папируса, пергамента или бумаги, а благодаря переноса этого текста с носителя на носитель?

И приравнивать данный факт и требовать непременно "первоиздание" — глупо. Нет не понимаешь?

Интерес был НЕ к носителю на котором он был записан, а к самому тексту.

Не стоит смешивать «мягкое с теплым» и на этом «основании» делать «глобальные выводы»...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> у вас проблемы.

Это у тебя проблемы, а не у меня.

MIKLE> я написал что вобще неважно кто имено торговал. ганза была умопянута в контексте товараобмена в средевековье и возрождение.

Так от и нефиг было "упоминать" о том, о чем не в курсе, и что не может быть предметом разговора в данном обсуждаемом вопросе.

Опять не понял, нет?

Но от ПОЭТОМУ у тебя и проблемы.

MIKLE> имеем факт товаробмена и крестовых походов.

Конечно. Причем ТОТ вариант торговли можно сравнить с современной торговлей наркотиков. Понимаешь, нет?

MIKLE> имеем факт космических сумм за старые издания.

ГДЕ КОГДА и У КОГО? Ты сначала с "фактами" разберись, и лишь потом на их основании теорию "возводи"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> автор был обнаружен в 14 веке (якобы) в оригинале.

Якобы или в оригинале. И ЧТО ты называешь "оригиналом"? Прижизненное издание?

MIKLE> вопрос заключается в том что оригиналы ЕГИПЕТСКИХ документов должны быть на папирусе.

КАКИЕ документы? С чего ты взял, что ВСЕ "оригиналы ЕГИПЕТСКИХ документов должны быть на папирусе"?

Ты хоть понимаешь о чем ты пытаешься рассуждать, нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> ссылка дана, а вы её НЕчитали.
MIKLE> прочтёте-приходите.

Что опять "обиделсо"?

Может ты сначала разберешься, а лишь потом будешь задавать вопросы?

Еще раз: КАКИЕ документы были восстребованны в период средневековья, на КАКОМ носители и ПОЧЕМУ?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> фиксирую игнорирование аргументов и троллинг.

Майкл... Я не Факир, у меня терпение не "железное", ты "допрыгаешься"...

Ты можешь "фиксировать" что угодно, но пока, по факту — ты троллишь и игнорируешь аргументы, да же не пытаясь использовать собственный мозг.

Более того — ты активно используешь "левые аргументы", а когда тебя "тыкают носом" ведешь себя крайне неподобающе.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
Майкл... Ответ на заданный ТЕБЕ вопрос будет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
minchuk>> Майкл... Ответ на заданный ТЕБЕ вопрос будет?
MIKLE> на какой вопрос? почему я дурак?

Меня твоя рефлексия не интересует. На этот:

Обоснование утверждение, что мол-де, "ганза" — "давным давно известный факт(тм) что газа также торговала по всей европе, включая средиземноморье и чеёрное море, едва ли не до каспия" за тобой остается.

MIKLE> когда будут адекватные вопросы-будут адекватные ответы.

Чем не "адекватен" вопрос предоставить на чем основывается твое утверждение, что "ганза" торговала на Черном море "вплоть до Каспия"?

Только отсутствием у тебя на него ответа?

MIKLE> да, напоминаю установку топика. хотя оппоненты идиоты бывают-не считайте априори всех оппонентов за идиотов.

Еще раз: меня твоя рефлексия не интересует. Я спрашиваю об "источнике знания/утверждения".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> факир-физик-и логику он понимает. поэтому-свернул на грамоты.

Он тебе конкретный пример привел, не более. То, что "Факир логику понимает" это не вопрос. Вопрос — понимаешь ли ее ты?

MIKLE> мерятся терпением-в очериди в общественый туалет плз. здесь-разговор умных людей или считающих себя таковыми.

Не хами, "координатор"... На твое "самоочевидные вопросы" тебе ответы дают, просто ты их "не замечаешь".

Теперь возникает вопрос — умеешь ли отвечать ты на задаваемые тебе вопросы?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> вы вырвали слово из контекста и влезли в дискуссию, через пост скатившись до хамства

Еще раз: конкретный ответ на конкретный вопрос будет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> ваш вопрос есть троллинг.

Да что ты говоришь?! Но тебя ни кто "за руку" не тянул писать то, что ты накписал.

Так обоснования своего "вроде бы" будет или продолжим сеанс "прыжков по кустам"?

Ситуация-то проста — либо подтверждаешь факт торговли "ганзы", либо признаешь, что сболтнул не думая. И все...

MIKLE> вы услышав про ганзу-начали требовать...

ДА! Я прочитал про "ганзу" и требую обосновать твою уверенность, что эти торговые объединения таки торговали в указанных ТОБОЙ районах. Тебя НИ КТО не заставлял о ней писать. Ты это сделал сам, добровольно.

А проблема в том, что у тебя "каша в голове" и пока ты сам эту "кашу" не разгребешь — разговор бесполезен.

Ты откровенно не понимаешь, что угодно и к чему угодно подтягивать нельзя. И именно по этому я и требую с тебя ОБОСНОВЫВАТЬ свои утверждения. Что бы ты сам понял... Мне-то этого не надо.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> выше всё написано.

Ничего НЕ написано.

Есть утверждение, ТВОЕ: "давным давно известный факт(тм) что газа также торговала по всей европе, включая средиземноморье и чеёрное море, едва ли не до каспия"

Ты писал? От теперь ОБОСНУЙ на основании КАКОЙ и ЧЬЕЙ информации ты это написал.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
** Сообщение с ограниченным доступом **

minchuk

координатор
★★★
minchuk>> Ты писал? От теперь ОБОСНУЙ на основании КАКОЙ и ЧЬЕЙ информации ты это написал.
MIKLE> специально для вас.
MIKLE> там стоит заначок (тм)

И что? Это ВСЕ "обоснование"? Или это "значек" является "индульгенцией"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> сие есть набор утвержденией современного афтора. см подход минчука к одной ФРАЗЕ про троговлю ганзы.

Нет слов... Так Факир, по крайне мере, хоть приводит ОТКУДА он берет подобные утверждения.

Ты же вообще "с потолка".

В чем разница не понятно, нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
** Сообщение с ограниченным доступом **

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> это вобщето учебнгик истории. средние века, возрождение, торговля... всё такое.

Давай ЭТОТ учебник.

MIKLE> или будем вспоминать про раскопки ганзейских поселений чутили не в крыму?

Будем. Итальянские помню, "ганзы" — нет. Ты утверждаешь — тебе и обосновывать утверждения.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
** Сообщение с ограниченным доступом **

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> Генуэзские, да.

Иппать тарахтеть!!! Две страницы "срача" для того, что бы до Майкла наконец "дошло" (хотя ссылку привел), что Генуя и "ганза" РАЗНЫЕ вещи. Нет слов... :(

MIKLE> только сутьи дела эжто не менят даже наоборт. генуя ВОВСЮ торговала с средиземноморье. вот.

Генуя торговала. Пиза торговала. Венеция торговола. И ЧТО? :eek:

Ты хоть ТЕПЕРЬ понял, что у тебя "каша"? И на основании наличия этой "каши" ты и пытаешься "опровергатсвовать"? Нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> 1 вместо срача можно былобы переспросить.

Да я тебе две страницы подряд только, что и делал, что "переспрашивал". ЧТО ЕЩЕ требовалось КРОМЕ наличия мозга? Тфу...

MIKLE> 2 генузцы во всю торговали-соответсвенно вопрос-где папирус.

В массовом порядке? Нигде. Он не являлся предметом торговли.

Тексты были востребованы на носители пригодном для длительного путешествия. А возможность попадания единичных экземпляров могут быть попросту не отраженны в свидетельствах. Либо о них может быть мало известно.

Еще раз — суть в том, что "спрос диктует предложение", а не наоборот.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
** Сообщение с ограниченным доступом **

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> это не каша-это оговорка. изза близости звучаний двух неродных мне слов.

Так я и пытался пояснить, что НЕЛЬЗЯ путаясь самому пытаться, что-то "опровергать".

Сначала нужно ПОНИМАТЬ о чем ведешь разговор. А когда, что Генуя (ОДИН торговый город в Италии), что "ганза" (объединение северогерманских купцов, коих было множество) одно и то же — то о чем вести разговор?

Или когда для тебя ВСЕ РАВНО, говорим ли мы о тексте автора, либо о носители на которм этот текст может быть записан?

MIKLE> тем не мене суть-о торговле-верна, да/нет?

А в чем суть-то?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> разницу между путаницой/ошибкой и оговоркой объяснить?

Трудно "ошибиться" в том, о чем имеешь понятие. Понимаешь, нет?

MIKLE> тороговля была, да/нет?

Конечно. Кто отрицает?

Вопрос-то о папирусах. Причем (можешь меня поправить) о папирусах Египта, с египетским же письмом.

Поясни — КОГО мог заинтересовать папирус с непонятными значками, текст которого мог был прочитан только в 19-м веке?

Если же про папирус вообще — см. то, что тебе приводит Факир.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0

minchuk

координатор
★★★
Fakir> Видимо, тут необходимо подчеркнуть - в Средневековье не являлся.

Да именно ЭТОТ момент я "подчеркивал" Майклу уже раз ...надцать. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
** Сообщение с ограниченным доступом **

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> вопрос был-где экзмпляры папирусов в евроме 18 века.

Читай то, что тебе приводить Факир. САМ читай, а не требуй, что бы тебе "разжимали губы" дабы влить "живительный глоток"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
** Сообщение с ограниченным доступом **

minchuk

координатор
★★★
MIKLE> газету можно найти в любой хрузобе-отодрав обоину.

КАКУЮ газету? КАКУЮ газету можно будет найти через пяток столетий?

Тебе "русским по белому" пишут, что папирус исчезает из документооборота к 11 веку. И интерес к нему появляется к веку 19-му. КАК БЕЗ специальных условий он МОГ сохраниться в течении стольких столетий в климате, где он не храниться более 200 лет?

Ты много знаешь "сохраненных в обоях" газет 17-го века?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 8.08.0
** Сообщение с ограниченным доступом **

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru