Андрей Суворов: Все сообщения за 06 Декабря 2003 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31

Андрей Суворов

координатор

Streamflow, 06.12.2003 11:04:48:
Джентльмены!

Данный топик был открыт для обсуждения модели оценки стоимости транспортировки груза некоторыми видами транспорта - морским, авиационным и, в первую очередь, аэрокосмическим. В этой модели устанавливается связь между стоимостью перевозки груза в ходе транспортной операции и стоимостью всего комплекса работ, необходимого для ее осуществления, включая этапы разработки, производства и эксплуатации транспортного средства. При этом стоимость работ оценивается количеством генерируемой и преобразованной в надлежащую форму энергии, необходимой для проведения этой транспортной операции.

В последнее время здесь г-ном Бродягой мне были заданы некоторые вопросы, часть из которых имеет некоторое отношение к обсуждаемой модели, а часть - нет. Тем не менее, при надлежащей форме этих вопросов, принятых в среде воспитанных или, уж по крайней мере, уравновешенных людей, ответы на них мной были бы даны.

Однако неприемлемая форма общения, которую выбрал г-н Бродяга, заставляет меня игнорировать его сообщения до тех пор, пока он не изменит стиль общения и не принесет мне свои извинения. При этом, если мои ответы на любой из этих и других вопросов по теме кого-то, кроме г-на Бродяги, действительно интересуют, то эти вопросы могут быть здесь заданы, и я постараюсь на них ответить или, по крайней мере, изложу на них свою точку зрения.
 

Уважаемый Mr. Streamflow!

Стоимость заправки ракеты 11А511У, в просторечии именуемой "Союз", составляет приблизительно 1% коммерческой цены этого запуска. В связи с этим любая зависимость между энергетикой и ценой мне представляется искусственной.

Расход топлива недавно отправленного на пенсию "Конкорда" на один пассажиро-километр в десять (!) раз превышал расход традиционных дозвуковых лайнеров. В то же время, отношение цен билетов не достигало 10 почти никогда. Значит, и в авиации нет столь жёсткой связи между энергетикой и ценой билета.

Стоимость морского фрахта, как и морских пассажирских путешествий, определяется в основном коньюнктурой рынка и не обраруживает сколько-нибудь заметной корреляции с ценами на мазут.

Итак, повторюсь. Если даже зависимость между энергетикой и ценой удастся обнаружить, то она имеет не экономический или технический, а политический характер.
 

Андрей Суворов

координатор

Streamflow, 06.12.2003 12:41:48:
Уважаемый Mr. Суворов!

Необходимым условием успешной дискуссии является хотя бы минимальной понимание ее участниками ее содержания. Вынужден отметить, что пока этого не наблюдается. Более того, возникает впечатление, что не был прочитан не только текст обсуждаемой статьи, но даже и цитируемое Вами мое сообщение.

Андрей Суворов>Стоимость заправки ракеты 11А511У, в просторечии именуемой "Союз", составляет приблизительно 1% коммерческой цены этого запуска. В связи с этим любая зависимость между энергетикой и ценой мне представляется искусственной.

Streamlow>В этой модели устанавливается связь между стоимостью перевозки груза в ходе транспортной операции и стоимостью всего комплекса работ, необходимого для ее осуществления, включая этапы разработки, производства и эксплуатации транспортного средства. При этом стоимость работ оценивается количеством генерируемой и преобразованной в надлежащую форму энергии, необходимой для проведения этой транспортной операции.

Вопрос: Где и когда мной говорилось о том, что коммерческая стоимость запуска определятся стоимостью заправки? Или в более общем виде: Где и когда мной говорилось о том, что стоимость транспортной операции определяется стоимостью затраченного в ней топлива?

Андрей Суворов>Расход топлива недавно отправленного на пенсию "Конкорда" на один пассажиро-километр в десять (!) раз превышал расход традиционных дозвуковых лайнеров.

Вопрос: Где и когда мной говорилось о том, что цена билета на самолет определяется его расходом топлива?

Андрей Суворов>В то же время, отношение цен билетов не достигало 10 почти никогда.

Вопрос: Так все-таки соотношение цен достигало 7 - 10, после снятия всех дотаций, или нет?

Андрей Суворов>Стоимость морского фрахта, как и морских пассажирских путешествий, определяется в основном конъюнктурой рынка и не обнаруживает сколько-нибудь заметной корреляции с ценами на мазут.

Вопрос: Где и когда мной говорилось о том, что стоимость морского фрахта определяется ценами на мазут?

Вывод: Вы критикуете нечто, не имеющее никакого отношения к модели, предложенной в статье «Цена космоса». Не отрицая влияния политики на цены, тем не менее предлагаю Вам прежде, чем критиковать эту модель, хотя бы с ней познакомиться.
 

Погодите-погодите. Три приведенных типа аппаратов работают, фактически, на одинаковом топливе. На продукте перегонки нефти. Значит, энергия, затраченная на транспортную операцию, пропорциональна затратам топлива на нее же, а, поскольку топлива одинакового класса, то затраты топлива пропорциональны его цене. Точность этих допущений не хуже, чем точность ваших полуэмпирических формул.

А вы пытаетесь доказать, что по энергетике транспортной операции можно оценить ее стоимость. А я пытаюсь объяснить вам, что, если бы это было правдой, то стоимость всей транспортной операции можно было бы оценить по стоимости топлива. А вот это уже практически невозможно доказать, зато очень легко опровергнуть.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru