DSB: Все сообщения за 23 Мая 2007 года

DSB>>>Никто же сейчас не ругает Китай за то, что он не развалил свою экономику и не откатился на 30 лет назад. Так зачем это сделали мы ???
bashmak>> Потому что в нашей стране иначе похоронить коммунизм было нельзя.
А.Н.> Почему?
Потому что так пишут демократические газеты и западные учебники экономики.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка> Тут некоторые думают что американцы режут цветные бумажки и всучают глупым иностранцам, в обмен на продукты. Да, у США отрицательное торговое сальдо, зато положительное сальдо капиталовложений. Ту "лишнюю" валюту, в виде долларов, стараются пристроить в США. И пристраивают. И она там работает.
Не упрощайте про "бумажки" - я уже уточнял свою позицию по этому вопросу. США, являясь государством, чья валюта используется в качестве мировых денег, имеет неоспоримые преимущества перед другими странами. Зачем вы начинаете тут перечислять компании, которые являются собственностью граждан США ? Кто с этим спорит и что это доказывает ???
Каждая страна обычно печатает столько денег, сколько товаров она производит. В случае США это давно не так. Поэтому, используя доллар в качестве платёжного средства, другие страны невольно кредитуют экономику США. Я не говорю плохо это или хорошо, это просто факт. Это кстати одна из причин растущего недоверия к долларам. Но в данном топике не хотелось бы развивать дискуссию в этом направлении. Если есть возражения, то начните новый.

•  25
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка>>> Вот я, например, могу заключить договор с любым поставщиком электроэнергии в ФРГ, хотя, к моему дому подведена всего одна сеть, а в доме, все лампочки и розетки подключены исключительно к ней. А владелец проводов - город.
DSB>> Это разбазаривание ресурсов.
Бяка> Это снижение цен для меня, любимого. Понятно? Когда появляется конкуренция среди продавцов, то цены снижаются. Даже соседский кот знает этот закон. Он подходит к тому, кто ему вкуснее жрать предложит, за это он позволит себя погладить.

По факту всё равно разбазаривание. Соглашусь, что в теории это должно вести к повышению качества услуг и контроля за их ценами. Но для этого должно быть нормальное государство, коего в РФ сейчас нет.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DSB>> Я здесь отстаиваю то, что экономика СССР добилась неоспоримых успехов. Для всего мира мы были возможной альтернативой.
volk959> Нет. Экономика СССР была заточена на производство ядерных ракет, танков, стрелкового оружия, солдатских сапог, портянок и т.п. Кому на хрен нужна такая "альтернатива"?

Была заточенность, отрицать бессмысленно. Но были и успехи

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DSB>> Была заточенность, отрицать бессмысленно. Но были и успехи
Бяка> Успехи бывали у любых экономик, даже самых "дохлых". Но для экономики страны важен не частный успех, а создание базы развития и механизмов регулирования кризисов. Советская экономика не создала никаких механизмов регулирования кризисов. Базой современной экономики России является экономика, созданная в СССР, но полностью поменялись только механизмы управления.
ИМХО мысль правильная, но я бы винил не экономику, а механизм управления государством вообще. Чего точно не делал СССР, так это дееспособную патриотичную элиту.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DSB>> Каждая страна обычно печатает столько денег, сколько товаров она производит.
Бяка> Знаете, даже в советской средней школе учили, что это не так. Денег печатают ровно столько, сколько необходимо для товарного оборота за наличные деньги. Это, учитывая, что деньги совершают оборот от зарплаты до зарплаты, в 12 раз меньше, чем товарная масса за год, при условии, что вся она продаётся за наличные.

Да не цепляйтесь вы к словам, в данном случае к "печатают". Я имел в виду всю денежную массу и наличную и безналичную. Надеюсь вы не будете спорить с тем, что денежная масса должна чётко корелировать с ВНП. Кстати я действительно плохо представляю, как в США разделяют наличные и безналичные деньги. Особенно как появляются безналичные деньги. Неужели ничего не выпускаются для их обеспечения (каких нибудь облигаций). Если знаете - просветите.

Бяка> Что касается Долларов, то их напечатано меньше, чем Евро.
Бяка> Преимущества США очень эфимерны от того, что Доллар является мировой валютой. Потому, что это накладывает на них серьёзнейшие обязательства для сохранения стабильности покупательной способности доллара.
Одно другому не мешает.

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DSB>> США, являясь государством, чья валюта используется в качестве мировых денег, имеет неоспоримые преимущества перед другими странами.
Kuznets> слушай, это преимущество имеет реальное выражение, его МОЖНО ПОДСЧИТАТЬ. и оно составляет не помню точно но где-то 0.1% ввп. И ВСЕ! и это - что, сильное преимущество???
Да ты хоть одну свою цифру подкрепи чем-нить, кроме воплей.А то в одном месте "не помню точно, где-то", а абзацем ниже уже "цифры см.выше". Тогда уж цифру

DSB>> Поэтому, используя доллар в качестве платёжного средства, другие страны невольно кредитуют экономику США.
Kuznets> точно так. каждый долларовый счет имеет корсчет в американском банке который обязан определенную часть его отчислять в обязательные резервы фрс. но она очень маленькая эта часть. цифры см. выше.
Объяняю для особо одарённых ещё раз: США ежегодно продают своих товаров на сотни миллиардов меньше, чем покупают чужих (300-400 млрд на конец 90-х, сейчас возможно ещё больше). Как правильно сказал Бяка - отрицательное торговое сальдо. Взамен они отдают доллары необеспеченные товарами.

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

bashmak>>> Постепенное реформирование было возможным в 70-х, но тогда крах коммунизма был еще не так очевиден.
ttt>> Несерьезно это
ttt>> Никакого краха и в 80-е не просматривалось - его не видели даже аналитики ЦРУ не то что bashmak
A.1.> Несерьезно то, что вы не зная толком даже относительно недавней истории страны пытаетесь выступать здесь с апломбом.
A.1.> По сабжу - не знаю на счет ЦРУ, а вот руководители государства советского это понимали еще в конце 1960-х начале70-х годов (те рузумеется кто экономистами были, а не замполитами).
A.1.> Наберите в любом поисковике слова: Председатель Совмина СССР Косыгин, экономические реформы .
А как насчёт доказательств "близкого краха" в цифрах ?

•  41
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А.Н.>> Были же рецепты, как смягчить это ухудшение. Например, взять долгосрочный кредит под низкий процент (тогда это было ещё возможно) и закупить крупные партии ширпотреба. Не панацея, но в какой-то мере помогло бы.
Бяка> Не давали уже. Потому, что страна, ко второй половине 80-х была банкротом. Долгов уже было полно. А нефть и газ стоили копейки.
Многие живут с долгами, не будем тыкать пальцем Может не долги сыграли решающую роль?

Бяка> С Китаем СССР лучше не сравнивать. Основное китайское население - крестьяне - а это основа капитализма на селе, следовательно - в обществе.
Т.е. крестьяне это врождённые капиталисты ?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка> Денежная масса пропорциональна одному товарному обороту.
А что это значит - 1 товарный оборот - в отношении валюты, являющейся мировой? Что значит пропорциональна? Равна?

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DSB>> Объяняю для особо одарённых ещё раз: США ежегодно продают своих товаров на сотни миллиардов меньше, чем покупают чужих (300-400 млрд на конец 90-х, сейчас возможно ещё больше). Как правильно сказал Бяка - отрицательное торговое сальдо. Взамен они отдают доллары необеспеченные товарами.
Бяка> Кто Вам сказал такую чушь "Взамен они отдают доллары необеспеченные товарами."? Никто не принимает не обеспеченные товарами ценные бумаги. Вы, на эти деньги, в любой момент можете закупиться в США.
Эти деньги не обеспечены АМЕРИКАНСКИМИ товарами. Кто сказал? - Паршев, но, полагаю, это не только его мнение.

Бяка> Далее, Вы забываете банальности. США экспортируют капитал. Это не только деньги. Капитал - это стоимость, приносящая прибавочную стоимость.
Это деньги. В конечном итоге всё сводится к ним. Я не вижу разницы - экспорт капитала - это покупка средств производства, которые дадут в конечном итоге товары. Почему вы считаете, что это явление выправляет торговый баланс, а не ухудшает ещё больше? Из-за прибавочной стоимости ? Но как раз прибыльность американской экономики под большим вопросом (помните yandex?)...

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка>>> Денежная масса пропорциональна одному товарному обороту.
DSB>> А что это значит - 1 товарный оборот - в отношении валюты, являющейся мировой? Что значит пропорциональна? Равна?
Бяка> 1. Доллар - это не мировая валюта. Это, всего лишь одна из валют, в которой исчисляются экономические величины.
Бяка> 2. Денежная эмиссия в США подчинена только американским законам и финансовым баллансам. Это означает, что никакие катаклизмы, типа 10-и кратный рост производства в Китае и России не увеличит эмиссию долларов в США. Это же означает, что и мировое падение производства не влияет на эмиссию Долларов. Только показатели экономики США.
Бяка> Именно поэтому в США стабильные цены, а доллар - уважаемая валюта.
Я надеялся, что вы ответите на мои конкретные вопросы, раз процитировали их....

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DSB>> Т.е. крестьяне это врождённые капиталисты ?
RUS_7777> Ага, почитай Маркса с Лениным, почему крестьян не считали рабочим классом.
Речь о том, что не всякий крестьянин есть суть - капиталист. Например, этим страдала дореволюционная Россия. Столыпин на это надеялся, но надежды не особенно оправдались.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение