DSB: Все сообщения за 23 Мая 2007 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

DSB

втянувшийся

DSB>>>Никто же сейчас не ругает Китай за то, что он не развалил свою экономику и не откатился на 30 лет назад. Так зачем это сделали мы ???
bashmak>> Потому что в нашей стране иначе похоронить коммунизм было нельзя.
А.Н.> Почему?
Потому что так пишут демократические газеты и западные учебники экономики.
 

DSB

втянувшийся

Бяка> Тут некоторые думают что американцы режут цветные бумажки и всучают глупым иностранцам, в обмен на продукты. Да, у США отрицательное торговое сальдо, зато положительное сальдо капиталовложений. Ту "лишнюю" валюту, в виде долларов, стараются пристроить в США. И пристраивают. И она там работает.
Не упрощайте про "бумажки" - я уже уточнял свою позицию по этому вопросу. США, являясь государством, чья валюта используется в качестве мировых денег, имеет неоспоримые преимущества перед другими странами. Зачем вы начинаете тут перечислять компании, которые являются собственностью граждан США ? Кто с этим спорит и что это доказывает ???
Каждая страна обычно печатает столько денег, сколько товаров она производит. В случае США это давно не так. Поэтому, используя доллар в качестве платёжного средства, другие страны невольно кредитуют экономику США. Я не говорю плохо это или хорошо, это просто факт. Это кстати одна из причин растущего недоверия к долларам. Но в данном топике не хотелось бы развивать дискуссию в этом направлении. Если есть возражения, то начните новый.
 

DSB

втянувшийся

Бяка>>> Вот я, например, могу заключить договор с любым поставщиком электроэнергии в ФРГ, хотя, к моему дому подведена всего одна сеть, а в доме, все лампочки и розетки подключены исключительно к ней. А владелец проводов - город.
DSB>> Это разбазаривание ресурсов.
Бяка> Это снижение цен для меня, любимого. Понятно? Когда появляется конкуренция среди продавцов, то цены снижаются. Даже соседский кот знает этот закон. Он подходит к тому, кто ему вкуснее жрать предложит, за это он позволит себя погладить.

По факту всё равно разбазаривание. Соглашусь, что в теории это должно вести к повышению качества услуг и контроля за их ценами. Но для этого должно быть нормальное государство, коего в РФ сейчас нет.
 

DSB

втянувшийся

DSB>> Я здесь отстаиваю то, что экономика СССР добилась неоспоримых успехов. Для всего мира мы были возможной альтернативой.
volk959> Нет. Экономика СССР была заточена на производство ядерных ракет, танков, стрелкового оружия, солдатских сапог, портянок и т.п. Кому на хрен нужна такая "альтернатива"?

Была заточенность, отрицать бессмысленно. Но были и успехи :)
 

DSB

втянувшийся

DSB>> Была заточенность, отрицать бессмысленно. Но были и успехи :)
Бяка> Успехи бывали у любых экономик, даже самых "дохлых". Но для экономики страны важен не частный успех, а создание базы развития и механизмов регулирования кризисов. Советская экономика не создала никаких механизмов регулирования кризисов. Базой современной экономики России является экономика, созданная в СССР, но полностью поменялись только механизмы управления.
ИМХО мысль правильная, но я бы винил не экономику, а механизм управления государством вообще. Чего точно не делал СССР, так это дееспособную патриотичную элиту.
 

DSB

втянувшийся

DSB>> Каждая страна обычно печатает столько денег, сколько товаров она производит.
Бяка> Знаете, даже в советской средней школе учили, что это не так. Денег печатают ровно столько, сколько необходимо для товарного оборота за наличные деньги. Это, учитывая, что деньги совершают оборот от зарплаты до зарплаты, в 12 раз меньше, чем товарная масса за год, при условии, что вся она продаётся за наличные.

Да не цепляйтесь вы к словам, в данном случае к "печатают". Я имел в виду всю денежную массу и наличную и безналичную. Надеюсь вы не будете спорить с тем, что денежная масса должна чётко корелировать с ВНП. Кстати я действительно плохо представляю, как в США разделяют наличные и безналичные деньги. Особенно как появляются безналичные деньги. Неужели ничего не выпускаются для их обеспечения (каких нибудь облигаций). Если знаете - просветите.

Бяка> Что касается Долларов, то их напечатано меньше, чем Евро.
Бяка> Преимущества США очень эфимерны от того, что Доллар является мировой валютой. Потому, что это накладывает на них серьёзнейшие обязательства для сохранения стабильности покупательной способности доллара.
Одно другому не мешает.
 
Это сообщение редактировалось 23.05.2007 в 20:35

DSB

втянувшийся

DSB>> США, являясь государством, чья валюта используется в качестве мировых денег, имеет неоспоримые преимущества перед другими странами.
Kuznets> слушай, это преимущество имеет реальное выражение, его МОЖНО ПОДСЧИТАТЬ. и оно составляет не помню точно но где-то 0.1% ввп. И ВСЕ! и это - что, сильное преимущество???
Да ты хоть одну свою цифру подкрепи чем-нить, кроме воплей.А то в одном месте "не помню точно, где-то", а абзацем ниже уже "цифры см.выше". Тогда уж цифру :)

DSB>> Поэтому, используя доллар в качестве платёжного средства, другие страны невольно кредитуют экономику США.
Kuznets> точно так. каждый долларовый счет имеет корсчет в американском банке который обязан определенную часть его отчислять в обязательные резервы фрс. но она очень маленькая эта часть. цифры см. выше.
Объяняю для особо одарённых ещё раз: США ежегодно продают своих товаров на сотни миллиардов меньше, чем покупают чужих (300-400 млрд на конец 90-х, сейчас возможно ещё больше). Как правильно сказал Бяка - отрицательное торговое сальдо. Взамен они отдают доллары необеспеченные товарами.
 

DSB

втянувшийся

bashmak>>> Постепенное реформирование было возможным в 70-х, но тогда крах коммунизма был еще не так очевиден.
ttt>> Несерьезно это
ttt>> Никакого краха и в 80-е не просматривалось - его не видели даже аналитики ЦРУ не то что bashmak
A.1.> Несерьезно то, что вы не зная толком даже относительно недавней истории страны пытаетесь выступать здесь с апломбом.
A.1.> По сабжу - не знаю на счет ЦРУ, а вот руководители государства советского это понимали еще в конце 1960-х начале70-х годов (те рузумеется кто экономистами были, а не замполитами).
A.1.> Наберите в любом поисковике слова: Председатель Совмина СССР Косыгин, экономические реформы ;) .
А как насчёт доказательств "близкого краха" в цифрах ?
 

DSB

втянувшийся

А.Н.>> Были же рецепты, как смягчить это ухудшение. Например, взять долгосрочный кредит под низкий процент (тогда это было ещё возможно) и закупить крупные партии ширпотреба. Не панацея, но в какой-то мере помогло бы.
Бяка> Не давали уже. Потому, что страна, ко второй половине 80-х была банкротом. Долгов уже было полно. А нефть и газ стоили копейки.
Многие живут с долгами, не будем тыкать пальцем :) Может не долги сыграли решающую роль?

Бяка> С Китаем СССР лучше не сравнивать. Основное китайское население - крестьяне - а это основа капитализма на селе, следовательно - в обществе.
Т.е. крестьяне это врождённые капиталисты ?
 

DSB

втянувшийся

Бяка> Денежная масса пропорциональна одному товарному обороту.
А что это значит - 1 товарный оборот - в отношении валюты, являющейся мировой? Что значит пропорциональна? Равна?
 

DSB

втянувшийся

DSB>> Объяняю для особо одарённых ещё раз: США ежегодно продают своих товаров на сотни миллиардов меньше, чем покупают чужих (300-400 млрд на конец 90-х, сейчас возможно ещё больше). Как правильно сказал Бяка - отрицательное торговое сальдо. Взамен они отдают доллары необеспеченные товарами.
Бяка> Кто Вам сказал такую чушь "Взамен они отдают доллары необеспеченные товарами."? Никто не принимает не обеспеченные товарами ценные бумаги. Вы, на эти деньги, в любой момент можете закупиться в США.
Эти деньги не обеспечены АМЕРИКАНСКИМИ товарами. Кто сказал? - Паршев, но, полагаю, это не только его мнение.

Бяка> Далее, Вы забываете банальности. США экспортируют капитал. Это не только деньги. Капитал - это стоимость, приносящая прибавочную стоимость.
Это деньги. В конечном итоге всё сводится к ним. Я не вижу разницы - экспорт капитала - это покупка средств производства, которые дадут в конечном итоге товары. Почему вы считаете, что это явление выправляет торговый баланс, а не ухудшает ещё больше? Из-за прибавочной стоимости ? Но как раз прибыльность американской экономики под большим вопросом (помните yandex?)...
 

DSB

втянувшийся

2 Бяка: кроме того покупательная способность USD на мировом рынке с середины 70-х снизилась вдвое. Почему ? ИМХО одна из причин - это то что долларов в мире скопилось слишком много.
 

DSB

втянувшийся

Бяка>>> Денежная масса пропорциональна одному товарному обороту.
DSB>> А что это значит - 1 товарный оборот - в отношении валюты, являющейся мировой? Что значит пропорциональна? Равна?
Бяка> 1. Доллар - это не мировая валюта. Это, всего лишь одна из валют, в которой исчисляются экономические величины.
Бяка> 2. Денежная эмиссия в США подчинена только американским законам и финансовым баллансам. Это означает, что никакие катаклизмы, типа 10-и кратный рост производства в Китае и России не увеличит эмиссию долларов в США. Это же означает, что и мировое падение производства не влияет на эмиссию Долларов. Только показатели экономики США.
Бяка> Именно поэтому в США стабильные цены, а доллар - уважаемая валюта.
Я надеялся, что вы ответите на мои конкретные вопросы, раз процитировали их....
 

DSB

втянувшийся

DSB>> Т.е. крестьяне это врождённые капиталисты ?
RUS_7777> Ага, почитай Маркса с Лениным, почему крестьян не считали рабочим классом.
Речь о том, что не всякий крестьянин есть суть - капиталист. Например, этим страдала дореволюционная Россия. Столыпин на это надеялся, но надежды не особенно оправдались.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru