Бяка: Все сообщения за 21 Мая 2017 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31

Бяка

имитатор знатока
★☆
Bredonosec> Это ваша задача - доказывать свои утверждения :)

Хорошо. начнём доказывать. Но доказывать будем МОИ утверждения, а не Вашу интерпретацию.

Если хотите возражать, возражайте на уровне расчетов.

Для начала РАССЧИТАЕМ процесс в камере сгорания.
Чтобы не свихнуться, упростим задачу. В камеру поступает воздух, который мы считаем идеальным газом. Там он нагревается до температуры горения бензина 1200 градусов ( пишут, что детали мотора раскалялись до 1000 градусов, а температура горения бензина -1400. Возьмём среднюю, учитывая теплопотери) Дальше будем считать всё по воздуху, а не смеси различных газов.

Итак. Мгновенные условия начала процесса.
Максимальное Давление в камере сгорания 0,5 Мегапаскаля.
Диаметр выхлопной трубы 400 мм.
Давление на выходе 0.1 мегапаскаля

Процесс считаем адиабатическим.

Определить надо максимальную скорость истечения газов и его мгновенный расход в этот период.

НЕ СРЕДНИЕ ЗНАЧЕНИЯ.

Р2/Р1= 0.1/0.5= 0.2 Соотношение давлений на выходе и входе меньше критического соотношения давлений для воздуха = 0.528 - значит скорость на входе в выхлопную трубу будет КРИТИЧЕСКОЙ.

Более того, ясно видно, из формулы, что достаточно иметь давление в 1,9 атмосферного, чтобы организовать движение со скоростью звука.

Определяем критическую скорость
W крит= 1,08 х √ (R х T1) = 702 м/сек
R=287 джоуль /кг.К
Т1=1200 гр.С= 1473 гр.К

Теперь определяем мгновенный секундный расход воздуха.
Gmax= 0,686 f √(P1/V1)= 667 кг/ сек.
F площадь сечения выходного отв 3,14х0,4х0,4/4= 0,126 кв. м.
Р1 = 0,5 мегапаскаля
V1 - удельный объём воздуха = RT1/P1 = 287х1473/5000000 = 0,084 м. куб/ гк
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Bredonosec>> Это ваша задача - доказывать свои утверждения :)

Могу рассчитать и режим для 1,9 атм. Надо только дополнительно рассчитать падение температуры газа.


Я прекрасно понимаю, что это приближённый расчёт для условий идеального газа.

Но честно признаюсь, сделать реальный расчёт двигателя я не смогу. Не хватает кучи данных.Например, диаграммы сопротивления клапанной решётки. Нет и диаграммы изменения давления и температуры в камере сгорания в одном цикле. Много чего нет.
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Современные методы расчета дают картинку расчётной схемы проточной части резонансной трубы. где явно видна сужающаяся и расширяющаяся части.
yacc> И в четвертых - Бяка и здесь соврал.

А посмотреть на диаграммы ,что, религия не позволяет? Или есть другие причины не замечать?
Или на используемые нынче моторы?

yacc> Резонансная труба двигателя Фау-1 имеет постоянное сечение диаметром в 400 мм. Никакого диффузора на ее конце НЕТ.


Видел я детальный чертёж Аргус, там есть небольшое расширение, десятки миллиметров. Ищу заново.
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Bredonosec> С какой стати "берем среднее"? И среднее между чем?
Между температурой горения и температурой стенок двигателя.

Bredonosec> 1) там проводились мероприятия по охлаждению стенок двигателя? Нет. Ни организацией горения, ни холодной прослойкой. Следовательно, температура трубы приближается к температуре газов внутри. Теплопотери в аж 200 градусов - это нужен нефиговый такой обдув.

Этот нефритовый обдув и осуществлялся. Снаружи - постоянно во время полёта, внутри - периодически во время наполнения камеры.

Bredonosec> 2) С какого бодуна "1400"?
Bredonosec> Температура горения сильно зависит от того, горит ли в стехиометрии, в избытке или недостатке кислорода. И от давления. И от собственно формулы.

Это просто температура пламени при хорошо организованном горении в закрытом пространстве. причём, не самая высокая..
Bredonosec> В обычных условиях, температура горения бензина 900-1100°C, обычно ближе к 900[/url].
Bredonosec> Внезапно, да? ))
это если бензинчик горит в виде свечки. в открытом пространстве.

>>Дальше будем считать всё по воздуху, а не смеси различных газов.
Bredonosec> Почему? Массовая доля продуктов горения настолько несущественна? ))
Средняя молекулярная масса почти не меняется. Зато расчёты упрощаются.

Бяка>> Итак. Мгновенные условия начала процесса.
Бяка>> Максимальное Давление в камере сгорания 0,5 Мегапаскаля.
Bredonosec> откуда эта цифра? Просто потому, что с ней удобно?

Просто это давление, которое создаёт воздух, при таком нагреве, как и любой другой газ, при постоянном обьёме. Даже округлил чуть в меньшую сторону, на всякий случай, на потери.

Бяка>> Давление на выходе 0.1 мегапаскаля

Bredonosec> То есть, атмосферное. И теперь вы делаете потрясающий вывод, что воздух - несжимаемая безынерциальная среда, которая мгновенно ускоряется до гиперзвуковых скоростей. А потом столь же мгновенно - до нуля и отрицательных значений. Несмотря на то, что даже при атмосферном давлении явления сжимаемости начинают оказывать заметное влияние на результаты АД расчетов начиная от скоростей порядка 0,6М.

Нет. это Вы сделали такой потрясающий вывод.

Бяка>> Процесс считаем адиабатическим.
Bredonosec> Поскольку исходные данные - день рождения бабушки водолаза, дальше с этими цифрами можно делать всё, что угодно, вероятность получить верный результат основывается на том, что он тоже принадлежит к множеству действительных положительных чисел :)

Всё сказали? Ожидаемо.

Но можете, если конечно сможете, сделать расчёт на реальном газе. Удивлюсь, если расхождение будет более 5% от идеального с упрощёнными условиями.

>>Но честно признаюсь, сделать реальный расчёт двигателя я не смогу. Не хватает кучи данных.Например, диаграммы сопротивления клапанной решётки. Нет и диаграммы изменения давления и температуры в камере сгорания в одном цикле. Много чего нет.
Bredonosec> Вот видите, какая разница между копипастой ссылочки на непонятую работу, и попыткой самостоятельно разобраться? Всё оказывается несколько не так :)

Да-да. И институт какой то непонятный эту работу сделал.


Bredonosec> А ведь даже взятие вами критического параметра не означает, что поток ускорится обязательно в соответствии с. Для этого должны быть еще созданы идеальные условия. В частности, сужающийся канал и отсутствие сопротивления на выходе. Что не так.

Я долго и внимательно рассматривал ( бумаги извёл кучу) методики расчёта по реальной газовой смеси, с учётом сопротивления газов и пришёл к выводу, что отклонение результатов будет небольшим. Причём. не ясно в какую сторону. Я ведь даже не учитывал скорость газов при их поступлении через клапана ( а она там почти 150м/сек)

К тому же, я просмотрел кучу материалов по современным разработкам. Очень многие из них имеют камеру сгорания с соплом, имеющих конфигурацию сопла Лаваля.

Не думаю, что народ стремился понизить тягу мотора, уменьшив скорость газов( ведь такое произойдёт, если в критическом сечении не достигнута скорость звука.


Каким способом рассчитывают оптимизацию работы мотора - я даже не пытался постигнуть.
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Или на используемые нынче моторы?
yacc> Т.е. с Аргуса 40=х годов 20 века уже соскочил ? :lol:
Я никогда не предлагал использовать именно Аргус.


yacc> Я уже нашел и выложил. 10 мм - это величина порядка погрешности - 2.5%

Величина, конечно, мизерная. Но зачем то это сделали.

А сейчас на многих моторах это расширение просто в глаза бросается.


Кстати, прочитал интересную информацию из 50-х годов. Челомея предлагал использовать пульсирующие моторы на КР. Но в серию пошли Кометы с ТРД. Были Кометы в 15 раз дороже Челомеевских ракет и имели в 3 раза меньшую дальность. Правда у них назначение, следовательно и система наведения, отличались.


Ну и чисто моё мнение;
ПУВРД весьма выгодны для многих применений. Вместе с современными системами наведения ( совершенно не таких совершенных, как имеются сегодня) КР такого типа могут дать весьма внушительный ударный потенциал их владельцам.
Разработчик такого оружия конечно потратится на разработку. И не мало. Точных то методик по таким движкам нет)
Но вот те, кто просто скопируют эту разработку ( а там реально ничего сложного) - эти просто возликуют от таких возможностей. Ну очень уж дёшевы такие двигатели в производстве.
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
yacc> для задачи истечения газа из бесконечной емкости, где он находится под давлением P1

Естественно, я взял для расчёта максимум, чтобы определить максимально возможный параметр.

Рассчитать цикл работы двигателя - это, пардон, не для меня даже в студенческие годы. Не учили нас такому.
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Я никогда не предлагал использовать именно Аргус.
yacc> У нас все ходы записаны.
yacc> Речь шла именно про Аргус в контексте сопла Лаваля

Там акцент делался на трудоёмкость изготовления. Сопло Лаваля упомянул я не к месту, конечно. конечно. Но даже если применять именно его. для современных ПУВРД, стоимость изготовления не особенно увеличится.
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
yacc> И я даже охотно поверю, что на момент входа в резонансную трубу, скорость газа в начале цикла будет сверхзвуковой. Но вот для истечения газа из сопла после резонансной трубы - это уже не так, после процесса расширения. И тем более не так в конце цикла, когда в камере сгорания создается разряжение.

Сверхзвуковой на момент входа она не будет. Сам понимаешь - это невозможно. Только звуковой.
А вот после резонатора - теоретически - должна уменьшиться.
А если там горение ещё продолжаться будет? Может и остаться звуковой.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru