ХАН: Все сообщения за 19 Декабря 2005 года

В.М.>> Че-то вы ребята в странную сторону с Кфирами поехали. Сравнивать его с МиГ-27? Мнэээ. Если уж сравнивать древнюю единичку (ровесника 27-го) то у него взлетная масса меньше чем у пустого МиГа.. Пустой самолет - всего семь тонн. Вы бы еще МиГ-27 с МиГ-21 сравнили... И, справедливости ради, Кфир С.7 (коих большинство) при массе пустог в те же семь тонн, везет больше 5 тонн, слабо на 27-м так же? [»]
Святой> "Съисть то, он (Кфир) съисть... да кто ж ему дасть!"
Святой> "... то как объяснить тот факт, что брали они 2х350(кажется такой у них калибр?)...отрывались при этом в конце ВПП.с малым углом набора ..."
Святой> Видать на Севана помрачение нашло - "Кфир"-то больше 5-ти тонн тащить может.
Святой> Вот именно это я и имел в виду, когда говорил, что израильтяне ударные возможности "Кфира" превозносят до небес.
F.H.>> Тут, если смотреть ширше и брать для сравнения любой самолёт, хоть военный, хоть гражданский, то у ВСЕХ западных самолётов отношение взлётная масса/пустой самолёт больше, чем 2,0. А у ВСЕХ советских - меньше, чем 2,0. Ну, тяжёлые транспортные, исключение. Ну, и также уловки в отличии нормальной взлётной от максимальной взлётной(типа, взлетишь - не взлетишь) не в счёт.
F.H.>> Что это и почему? Правильно - убогость технологии. [»]
Святой> Чьей? [»]

Привет защитникам Кфиров.
уМОПОМРАЧЕНИЕ НАШЛО НА ТЕХ КТО ВЕРИТ РЕКЛАМЕ НА ЗАПАДую матчасть.
Как очевидец и поработавший за рубежом утверждаю-Кфир отстой на мой взгляд по следующим параметрам:
-малая боевая нагрузка, с двумя бомбами калибра около 250кг ( на вид, я их не взвешивал и не знаю их номенклатуры) разбегается пол-полосы ( а она там около4км) и еле гребет высоту.Именно по-этой причине после моего демонстрационного полета перед министром они заказали вместо 4 еще 7 машин, правда на все денег нехватило, хотя их и продавали за копейки
- Сразу при прибытии они ставили перед мной вопрос что наши будут работать ночью и с малых высот. Как мог отбивался от малых и пытался вразумить тех из наших кто там в бугры самозванные лез. К сожалению это не возымело эффекта, хотя жизнь показала что я был прав. Заставить кого-либо не мог, наемник сам себе хозяин. Малые не рекомендовал не потому что самоль или пилоты не годны, а потому что не надо рвать зад чтобы вииграть чужую войну. Она и для местных обоих лагерей статья доходов. К сожалению в экспортирующих организациях в штатах нет хотя бы бывших летчиков и переспективные контракты потихоньку умирают. Лично мне было стыдно за державу когда сгрузили С-24 но не поставили АПУ-68 и таких примеров было куча, ребята лучше знают
- Местные воевали не один год но только наши едва введясь в строй после перерывов( иногда по 8лет), кстати без спарки и через пару полетов, нанесли первые серьезные уроны противнику.
-при демонстрационном полете Ланкийцам пондравились именно ВПХ МиГ-27 и маневренность на малой Н на ограниченном пространстве ( низ был не выше 800м, а местами 600, ЗШ от перегрузок сползал на глаза, ибо не мой был размер и приходилось постоянно ногами работать, чего кстати МиГ не боится если делать это с мозгами). Средняя перегрузка была около 3, а скорость 800, что думаю для такой высоты( точнее диапазона от50 до 700-800-м неплохо, учитывая что форсаж почти не использовал, только на виражах и то минимальный, погода уевая была), прямолинейных участков практически не было. Зато Кфиры летали на вид как стратеги, по прямой. Кстати и амеры на показах если это не спецгруппа ничего показать не могут, а принизе 1000м и в воздух не поднимутся, в то время как словяне в таких условиях и колокола шпарят. ОДИН ХРЕН терять нечего, кроме цепей.
А теперь судите правильно ли было какть на Севена. Скажите что Вы умеете а потом обвиняйте летчиков которые по крайней мере выжили.
- То что у этих самолей разный класс никто и не спорит, но они там применялись как ударные
- ну и пилоты местные с их английской допотопной системой подготовки просто клоуны или любители если хотите

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Святой>> Чьей? [»]
F.H.> Советской, ясный перец [»]

А на каком уровне Вы знакомы с советской технологией?
Она не во всем была убогой. В авионике да, но не настолько чтобы уступали наши машины на порядок по боевым возможностям. А по технологичности подготовки и эргономичности как правило выше. Во-всяком случае Кфиры в самом деле пол-часа на старт выруливали. И в Африке западную вообще матчасть не любят из-за её капризности. Кстати и движки у Кфиров покапризней кажется будут
На эту тему аргументированно может говорить на мой взгляд только ОТК, поскольку обладает необходимыми знаниями и информацией.
Кстати причины нашего отставания в те годы в авионике он уже раскрывал на другом форуме, но не хает нашу матчасть.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А.Л.> То Зеро
А.Л.> Молодец Володя, вот это аргУмент и Святому спасиби вопросик подогнал:D
А.Л.> Теперь даже коню понятно что МИГ-27 лучший самоль ИБА всех времен и народов:D [»]

ПОЛНЫЙ РЕСПЕКТ!
А мы о том с Сухарями и спорим, что МиГ-27 это был шаг вперед, в то время как Су-17м2.3 в лучшем случае вбок, не имея значительных преимущуств в характеристиках устойчивости и управляемости ( по некоторым параметрам и проигрывал) он не мог по своим данным осуществлять глубокие автономные оейды в тыл врага на малой высоте на зетвд. Вот его и применяли больше в локальных конфликтах, тут он конечно лучше был и проще. Немного разные задачи были у этих машин, хоть они и одного класса. НО ХОТЬ СПОР и НИ О ЧЕМ, МЫ ЕГО НЕ ПРЕКРАТИМ, УЖЕ НЕ ХОТИМ ДРУГ БЕЗ ДРУГА и БЕЗ ОППОНЕНТОВ. НЕ БУДЕТ - НЕ БУДЕТ и +

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Святой>> "... то как объяснить тот факт, что брали они 2х350(кажется такой у них калибр?)...отрывались при этом в конце ВПП.с малым углом набора ..."
В.М.> Кфир Кфиру рознь. Первые его модификации С.1 (скорее всего и доставшиеся папуасам, да еще наверняка в поношеном виде) имели весьма скормную боевую нагрузку. По сути это Мираж 5 с американским движком. Штатные бомбы в их номенклатуре - 2х450 или 4х226кг. Где уж папуасы выудили 350 кг - кто их знает. Узлов подвески для бомб на нем всего четрые, на остальные - только УР, но откуда они возмуться у дикарей-то?
Святой>> Видать на Севана помрачение нашло - "Кфир"-то больше 5-ти тонн тащить может.
В.М.> 5 тонн - это уже куда более поздние машинки. Их израильтяне и сами пользовали, чего их папуасам отдавать-то? Возьмите "убитый" МиГ или Су- он тоже мало чего сможет кроме полета по кругу... [»]

Не надо здесь расизма. Бойцы этих "папуасов" ежедневно одевают чистое белье и почти все более менее знают английский, и теток с запахом пота не встречал, в отличие от арийцев словян ( к сожалению)
А ты летал на убитых МиГ и Су , что так звиздишь? А на убитых Кфирах и Фатомах, что можешь сравнить? Рядом была в Тегеране стоянка Ф-4. Даже разочаровался тем что мы его дюже изучали как очень опасного противника. Так что не надо. Или скажи как лично ты их сравниваешь. Если по мультикам компьютерным тогда канешна, у нас вседа амно и ледчики такие же и анжинеры, А их сцук готов и голыми руками давить потому мы и непобедимы.
Знаешь кто первуые ОДАБ на населении испытал? Ну целуй их

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.>> Да Кфиры небось тоже были древние как дерьмо мамонта и убитые.. Какое там современные, о чем речь? Современные ИБ у израильтян уже F-16I. [»]
Святой> Зря вы так, товарищ, на израильский Авиапром наговариваете. Может их самолеты и не суперсовременны, но уж никак не "убитые".
Святой> Сейчас Кфир С.7 основной экспортный истребитель Израиля и стоит на международном рынке 6 млн. баксов (по крайней мере, именно по такой цене их предлагали на последнем авиасалоне LAAD-2005 в Бразилии).
Святой> В настоящее время, "Кфир" юзают в следующих странах:
Святой> "Кфир С.7/ТС7" Колумбия 13 шт
Святой> "Кфир С2./ТС2" Шри-Ланка 11 шт
Святой> "Кфир С2/.ТС2" Эквадор 17 шт
Святой> К этой же серии можно наверно отнести и юаровский "Читах C/D", которых в тамошних ВВС 51 шт, и несколько десятков Кфир С.7, которые арендует у Израиля Бразилия. Во всех странах каких-то особых нареканий самолет не вызвал, свои задачи выполняет успешно.
Святой> Что касается Кфир С.2 которые закупили ланкийцы:
Святой>

Святой> (Зеро, Севан, он?)
Святой> Вот, что о его ударных возможностях говорится в справочнике:
Святой> На Кфир С.2 установлена многофункциональная навигационно-бомбардировочная система С-8600, включаящая центральный вычислитель аеродинамических данных, блок радионавигационнои системы ТАЦАН, импульсно-доплеровскую РЛС ЕЛ/М-2001 Х-диапазона, электродистанционная система автостабилизации со сдвоенным вычислителем фирмы MVT (ASW-41 - система повышенной управляемости и ASW-42 - система повышенной устойчивости).
Святой> Две пушки Дефа калибром 30 мм с боезапасом по 125 патронов. Имеется четыре подкрыльевых и три подфюзеляжных узла подвески. Для действия по наземным целям может оснащаться двумя бомбами калибром 450 кг или четырьмя - 226 кг + двумя УР класса воздух-земля, а также контейнерами со средствами РЭБ.
Святой> Если за это "чудо" ланкийцы действительно выложили по 12 млн. баксов штука, то можно поздравить ребят из IAI с весьма удачным гешефтом. [»]
Ну обьемі продаж не впечатляют
С ребятами из IAIвстречался на переговорах. Они всегда пытаются сначала дорого втулить партнеру дерьмо. Но когда поняли что на украине это не проходит пошли интересные предложения. Но тут уж наши политики и бугры как всегда по = ленинскому принципу= ШАГ ВПЕРЕД-ДВЕ НАЗАД или как в школе бальных танцев СОЛОМОНА КЛЯРА В итоге мы из-за непонимания актуальности проблемы высшим руководством пришли к малой модернизации своими силами. И если учесть критерий эффективность стоимость то очень даже. Правда из-за отсутствия топлива испытания расстянули на 5 лет.
А все эти приведенные вами прибамбасы Кфира нечто среднее между Ми_27 и Су-17( за исключением РЛПК )
На МиГ цифровая машина кроме аэродинамических считает еще навигационные и баллистические параметры и стоит довольно быстродействующая ИКВ. Может поэтому запад раньше перешел на безплатформенные что у них инерциалки фиговые были? Конечно сегодня ИКВ - позавчерашний день.
Так вот все эти прибамбасы не что иное как ( у нас)
-РСБН ( там также не нужен как и Такан)
-Дисс
-САУ с блоком перекрестных связей и СОУА ( у нас нет СДУ, но он и ненужен устойчивому самолю выполняющему ударные задачи)
-2 пушки Дефа в сумме имеют меньший секундный залп чем ГШ

А ты в Израиле живешь и знаешь этих ребят? От них приезжал тогда инженер по авионике а ранее бывший летчик Вилли. Классный мужик, ваще не плохие ребята и водовки мы славно покушали в Виннице, и сало оказалось кашерным

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Владимиру Малюху!
Да знают все что Кфир легче. Мы о том, что у них рекламные раздутые данные. Никто не прячет голову в песок и про замполитов не нада. Я кстати получал в Тбилисси одни изпервых и недавно на СЛИ работал уже на пензии так что знаю как их собирают, и то что они после этого летают уже + нашей технике и инжерной мысли. Видел и как итальянцы собирали простейший Маки и как у него уже на выруливании стойки сложились и как при ошибочном сбросе блоков онип упали и вытянули за собой кишки из жгутов ( во чудо технология, у нас просто упали бы )
Это Вова ты счас таклой правидьный, а когда работал на заводе тоде брак заказчику показывал? И своим заводским не тупил что им показался отказ и это не отказ? В какие годы в Тбилиссе был? Там рядом авиаремонтный заводик был и на нем классный оашник Коваль Олег, не знал такого?
Гоча Гогуадзе счас главный инженер. Сделали они Скорпион с Элбитом. Современные технологии. И что? За такие бабки на Х такой штурмовик не нужен.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Евгеньич и К:
Такие лещи для мигарей, привыкших целиться с использованием ПРНК, а не лаптя- НЕ ПРОБЛЕМА ( пойман в начале сентября спинингом с цифровым вычислителем )

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение