Kuznets: Все сообщения за 11 Апреля 2002 года

shadeofgray>Что значит "Мда"?

Мда -означает вольный перевод "Мдяяя...?"

shadeofgray>Но если спросить самих обезьян, например шимпанзе Васхо, владеющего языком символов, то его ответ заставит задуматься даже скептиков. Для Васхоо мир живых существ делится на две части: „мы" и „другие". „Другие"- это собаки, кошки, слоны, попугаи и прочие живые существа. А в категорию „Мы" Васхоо включает только шимпанзе и... человека.

Итак - единственным (подчеркиваю - ЕДИНСТВЕННЫМ)тестом на наличие СОЗНАНИЯ является так называемый тест эктраполяции*. Он положителен у - ВСЕХ Homo Sapiens, многих китообразных (афалины и касатки чаще, особенно самцы), редких обезьян (вида шимпанзе и горная горилла), собачьи и, изредка у...крыс
ВСЁ -список исчерпывается. если НЕТ сознания, то можно говорить только о "сложных и сверхсложных условных рефлексах" но никак не о МЫШЛЕНИИ. Потому как главным признаком мышления является - БСТРАКТНОЕ , НЕ КОНКРЕТНОЕ мышление.

Ник
*- тест на экстраполяцию ( например,разновидностей много)
По экрану слева направо движется точка. В кормушке еда появляется в момент(и только в момент, иначе например удар током)когда точка перекает вертикальную черту. После выработки рефлекса место пересечения траектории точки с чертой закрывается небольшим экраном. Т.е. объект эксперимента видит как точка начинает движение по экрану, как она движется, но момента пересечения с линией он(оно) не видит. Смысл - если точка будет продолжать СУЩЕСТВОВАТЬ в СОЗНАНИИ объекта экперимента -то оппаньки - оно то и есть

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Р.П.>Очень может быть, что мы вкладываем в слово "мышление" разный смысл. Обычное дело. Итак, намеренно неточно, как вы пожелали: мышление - разновидность познания, возможности которого превышают возможности непосредственного чувственного отражения. Есть простор для придирок? А вы как определите?

А где по-вашему этот предел где начинается это "превышение"?

Р.П.>У неандертальцев мозг был не меньше, и даже несколько больше, чем у современного человека, а людьми они не были...

======
Человек (Homo) не вид, а род.
А уже в нем есть вид Человек разумный (Homo sapiens) и вид Человек-неандерталец (Homo neanderthalensis), многие впрочем склонны рассматривать неандертальцев как подвид Человека разумного (Homo sapiens neanderthalensis).
Так или иначе, может быть мы и относимся к разным видам, но к одному роду (в биологическом смысле). И род этот называется Человек.
======
Так что тут вы похоже один идете в ногу
Или ваше понимание человека несколько отличается от общепринятого

Р.П.>Понятие речи шире, чем коммуникация посредством звуковых волн. Поэтому, когда хотят запугать, её называют второй сигнальной системой. Фундаментальное свойство речи - обязательное наличие синонимов и антонимов.

Зеленый треугольник с вершиной вверху является синонимом красного с вершиной снизу? А круг является их антонимом? Однако умные звери их различают

Kuznets>>Я спрашивал что вы понимаете под активным и пассивным. В двух словах.
Р.П.>Ну, если в двух словах... Активное восприятие - смотреть. Пассивное - видеть. Или: слушать - слышать.

Ну и что? Когда кошка перед прыжком смотрит на мышь - она именно смотрит. Так что этот катет не прокатит. Такое разделение отношения к речи не имеет.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Р.П.>Человека отличает от животных и тем более компьютеров нечто. Приблизительные варианты ответа - душа, сознание, разум. Одним словом не определить.

Единственное, что отличает человека от животных - это наличие развитой коры головного мозга (кстати о неандертальцах - у них она была выражена гораздо слабее, несмотря на объем мозга в целом). Именно в коре происходят те процессы, которые мы тут обсуждаем. У животных эта кора меньше, тем не менее, она присутствует. И отрицать наличие зачатков разума у животных по крайней мере неосторожно...
Что касается компьютеров - так это просто модель. И совсем уж нельзя отрицать в будущем появления сомообучающихся на собственном опыте машин. И там будете "душу" искать?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Kuznets>>Единственное, что отличает человека от животных

Kuznets>Кстати почти все млекопитающие видят сны
Kuznets>Именно из-за коры гм.

Вся кора тут не причем. Сознание является функцией только ее части, называемой "неокортекс".

http://psi.webzone.ru/st/049600.htm

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

=KRoN=>Вот сейчас посетители на обычных компах смотрят страницы в 800x600, 1024x768, 1280x1024. Чуть меньше - в 640x480 и 1600x1200.

1152х864 !!! Максимально возможный на приемлемой частоте

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

МиГ>Вся кора тут не причем. Сознание является функцией только ее части, называемой "неокортекс".

Наверное.
Кажется, именно из-за ее переразвития получается аутизм (или как там это называется?).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение