bashmak: Блог

AidarM> Раскатали бы за сопоставимый срок, ИМХО. Если бы военным позволили воевать так, как они учились воевать.

В Афгане позволили - что, получилось победить? Вот и в Чечне тоже самое. Быстро победить в партизанской войне нельзя.

AidarM> Вот тут не понял. Пряник за одно, а кнут за то, что взял пряник, так выходит. Чечню же не отделяли танками, а наоборот, пытались там гос.власть восстановить.

За тоже самое. Пряник - берите суверенитет. Кнут, но слишком с суверенитетом не наглейте.

>>Была бы сейчас в добавление к суверенному Казахстану, суверенная Чечня - без всяких проблем.
AidarM> Не было бы.

Было бы.

AidarM> Те, кто установил бандитские порядки в Чечне, не умели жить не за чужой счет, без грабежа, рабского труда и т.п. Им такая независимость не нужна была на сколь-нибудь длительный срок.

Это все позже, значительно позже. Без Ч1, у чечни не было бы общего врага и сконцентрировались они бы прежде всего на внутренних разборках. С Ч1 мы им общего врага обеспечили, также как и понимание, что русских можно бить. До этого у них такого знания не было.

AidarM> А вот ХЗ. Если к моменту начала БД в Чечне, то м.быть и так. Но этот самый лозунг наоборот, ИМХО, прибавил сил и влияния местным нацистам повсюду. Т.е. главное предательство - в Центре. Вследствие чего становится понятным, почему нациков не придушили в зародыше, а наоборот, позволили им существовать и развиваться.

Да нельзя их душить было в тех условиях - нельзя. Чуть надавишь - разбегуться, см СССР-прибалты. Также и в РФ было бы. Нельзя было давить. А лозунг, давал иллюзию отделенности и отделенность де факто, без отделенности де юре. Что позволило РФ после устаканивания экономических проблем все земли собрать вместе. Если бы чуть надавили, то все окраины отделились бы де юре. И их потом было бы не собрать.

AidarM> Вообще-то отделиться захотят лишь местные элиты, к-рые можно было и упредить.

Нельзя. Процесс отделения пошел еще в СССР. РФ могла только создать условия неусугубления этого процесса. И за отделение были не только элиты, но и народ.

AidarM> Разумеется. И то бабло, которое нужно для решения задачи, тратить нужно будет в течение этих десятилетий. Т.е. его потребуется много, но не все сразу.

Да его сразу надо дофига, сразу. А у нас его нет совсем - ни копейки.

bashmak>> Методы СССР/Рейха сейчас не применимы, как бы некоторым нехотелось обратного.
AidarM> Ну, методы Рейха - понятно, а с СССР что не так?

Да тоже самое. Обвинение без доказательства и ссылка по подозрению сейчас не применимы. Тем более ссылка семьи/клана за преступление одного.

AidarM> Какова? Эту малость, ИМХО, в значительной мере НТВшники обеспечивали.

Нифига. Эта малость появилась еще во времена СССРа. У республики есть выбор 1) платить большие налоги в центр, платить кучу денег на войну, посылать своих людей гибнуть 2) отделится, потратится на паспорта/оформление границы. Чисто экономический выбор в то время - после развала СССР пиетета перед общей страной не было. В отсутсвии войны это выбор примерно равный. Если страна ведет войну, то 2ой вариант становится намного более выгодным: "ничего личного - просто бизнесс"(с)

AidarM> А если сравнить затраты в день?

С фига ли в день? Имеют смысл совокупные затраты на военную операцию и на партизанскую войну. Затраты на партизанскую войну намного больше.

AidarM> И потом, американцам приходится содержать группировки войск вдали.

Да без разницы. Посмотрите не СССР-Афган. Все тоже самое. Нет никаких причин ожидать что РФ-Чечня лучше

AidarM> А с чего бы этим мятежам появиться, при грамотных действиях центра?

С того, что это экономически выгодно.

AidarM> Отделяться хотели элиты. Кои вполне смертны, коих легко найти.

Отделятся хотели все. Когда область донор живет хреново, куча бабла идет в центр, да еще и детей забирают на войну, а возвращают трупами - очень легко отделится в такой ситуации. И народ "за" в очень большой степени. Именно народ, а не какие-то элиты.

AidarM> Ну, методы НКВД пришлось бы вспомнить, да.

Тогда сразу бы все и отделились, даже не задумываясь. ГКЧП и то не прошло. А то что вы предлагаете - на порядки сложнее.

AidarM> Но массы населения они бы не затронули. Повторяю, в массе население развала страны не хотело.

Сразу бы и затронуло. Как только начнете отделять "зерна от плевел", так зравствуй 1937.

AidarM> Чеченцы перестали не дурью маяться, а поступили так, как диктовала обстановка. Воюя регулярно, они наносили бОльший ущерб, чем если бы изначально перешли к партизанской тактике.

Именно перестали маятся дурью. Воюя регулярно они позволяли уничтожать себя в крупных формациях. При такой разнице в ресурсах только партизанская тактика работает. Они это осознали и перешли на нее. Начальный "регулярный" этап связан исключительно с советским образованием Чеченских военных.

AidarM> РФ пора было переходить к противопартизанской тактике.

От РФ тут ничего не зависило. РФ была бы рада и дальше уничтожать чеченцев в больших формациях, да кто же ей дал бы.

AidarM> Дык вот это "неспокойно" и нужно было лечить.

Во время войны "неспокойно" не лечится, о чем и речь - сначал вылечится, потом война.

AidarM> Когда нефтяные бабки из региона вдруг перестают приходить в центр, это и есть провокация "неспокойно", уж очень пример нехороший подается другим местным элитам.

Военная операция намного превосходит любые нефтяные бабки. Если вы попытаетесь на них наезжать они просто все отделятся одновременно. Воевать со всемы вы не сможете не только по финансовым причинам - у вас просто отморозков, способных стрелять в свой народ по политическим разногласиям не найдется в достаточном количестве.

>>Въезд в Чечню из Чечни в РФ только по загранпаспортам с получением виз - все.
AidarM> А вот это трудно.

Да ну бросьте. Куча стран на обломках СССРа быстро сделала такие границы. В крайнем случае - засыпать минами по периметру, заодно и утилизировать старые запасы. Все это намного проще военной операции, и организации блокпостов квадратногнездовым способом по всей территории чечни. С границей вам надо перекрыть периметр. С войной - площадь.

AidarM> Вам придется оборудовать границу по всем правилам (дурные деньги), и по обеим сторонам ее будет крайне недовольное происходящим население.

Население, по крайней мере с нашей стороны будет довольным - с ингушами чеченцы разругались в хлам, с дегестаном особо никогда не дружили. Со остальными вооще уже тысячелетия на ножах. А чего там с той стороны нас не волнует.

AidarM> Вот только прозрачные эти границы были очень долгое время, да и сейчас я не поручусь, что очень проблематично пробраться из РФ на Украину и обратно.

Они были прозрачны потому, что это не наносило ущерба. Если есть ущерб - граница быстренько становится менее прозрачной. Кстати в РФ как раз в 1995м стали выдавать новые паспорта, тоес…

Дальше »»»