Замучаю, как Пол Пот Кампучию. Сколько народу реально уничтожил Пол Пот? Есть достоверные цифры?

R.7.> Это по черепам убытых смотрели, в погибших были проломлены головы. даже фильм был какой-то, смотрел давно, в фильме показывали много черепов, горы этих черепов, проломлены головы у всех.
Сейчас есть и другие оценки происходящих там событий:
Верхотуров Д.Н.
Война по радиоперехвату
Очерки коммунистической войны в Камбодже

Во-вторых, определенные сомнения наводили горы костей и черепов,
демонстрируемых в качестве свидетельства преступлений. На фотографиях
видны именно что горы костей, совершенно утративших анатомический
порядок скелетов и сваленных в полном беспорядке. Однако, чтобы
человеческое тело разложилось до такого состояния, требуется не менее 4-5 лет,
а то и более. Иными словами, на фотографиях показаны старые кости.
Большинство фотографий следов «преступлений клики Пол Пота — Иенг
Сари» сделаны в 1979-1980 годах, из чего следует, что люди, чьи кости нам
показывают, должны были погибнуть не позднее 1974-1975 годов. Пномпень
был взят красными кхмерами 14 апреля 1975 года. А где же тогда следы
преступлений, которые, как утверждалось, совершались в больших масштабах в
1975-1979 годах? Где тысячи и тысячи полуразложившихся тел погибших от
рук полпотовцев? Если они и впрямь убили 3 млн. человек, то уж недостатка в
доказательствах этого не должно быть. Однако, ни одной фотографии такого
рода во всей обширной фотогалерее доказательств «преступлений Пол Пота»
нет. Сомнения в том, что широко распропагандированные преступления
совершались, от этого только растут.

 

ccsr> Сейчас есть и другие оценки происходящих там событий

В тропическом климате и в отсутствии плотного захоронения труп может за пару месяцев скелетироваться. Ну и т.д. Можно еще на месте поговорить с русскоговорящими камбоджийцами о тех временах, воспоминания будут вполне в русле традиционного описания событий.

ahs> В тропическом климате и в отсутствии плотного захоронения труп может за пару месяцев скелетироваться. Ну и т.д. Можно еще на месте поговорить с русскоговорящими камбоджийцами о тех временах, воспоминания будут вполне в русле традиционного описания событий.

Из другого места - в суб-экваториальном и влажных тропиках: через год скелет. В сухих - мумия. Это при отсутствии плотоядных: елетирование происходит быстрее, но появляются следы на костях.

А вообще, откуда тема всплывает?

asoneofus> А вообще, откуда тема всплывает?
Всплывает она в контексте того, какую ложь распространяет военная пропаганда в интересах воюющих сторон, причем чем наглее ложь, тем больше в неё поверят доверчивые люди. Сейчас всплывает много фактов, что миллионы убитых при Пол Поте типичная пропагандистская ложь, которую кстати, и наше партийное руководство не удосужилось разоблачить, потому что она была выгодна в тот момент т.к. шла борьба с маоистами и мы всячески поддерживали Вьетнам.

По большому счету, рассказы о «преступлениях Пол Пота» это продукт военной пропаганды,служивший целям войны, демонизирующий полпотовцев. Распространенность
этой версии связана с тем, что она оказалась выгодной и удобной практически
для всех сторон, которые прямо или косвенно участвовали в войне в Камбодже,
и к ним относится также Советский Союз, самым активным образом
помогавший Вьетнаму во вторжении в Камбоджу.
Эта военная пропаганда исключала из рассмотрения, пожалуй, самый
главный факт — саму войну, которая шла в Камбодже с конца 1960-х годов
вплоть до начала 1990-х годов. Именно эта ожесточенная партизанская война
1970-1975 годов, сопровождавшаяся ковровыми американскими
бомбардировками, разрушила Камбоджу, привела к огромным жертвам и
ввергла кхмеров в пучину бедствий и голода. Пол Пот пришел к власти в
основательно разоренной войной стране и этот факт сильнейшим образом
повлиял на его режим и его политику. Однако, война не кончилась в 1975 году.
После краткого затишья, возобновилась вооруженная борьба между
полпотовцами и антикоммунистическими повстанческими группировками,
начались пограничные столкновения на кампучийско-таиландской границе, а
затем и столкновения на кампучийско-вьетнамской границе, приведшие к
большой пограничной войне 1977-1978 годов и последующему вторжению
Вьетнама в Кампучию и ее оккупации в течение 1978-1989 годов. По сути дела,
у Пол Пота было всего около года или полутора относительно мирного времени,
чего было слишком мало для восстановления страны. Практически
непрерывная война — вот истинная причина бедствий в Камбодже.

 

Примечательно что почти весь материал построен на иностранных источниках, и что несколько по другому позволяет оценивать события тех лет. Учитывая что в этой теме некоторые авторы умудрялись указать цифру в 3 миллиона убитых режимом Пол Пота, думаю тем кто захочет понять что же было на самом деле, полезно изучить эту работу.

ccsr> Примечательно что почти весь материал построен на иностранных источниках, и что несколько по другому позволяет оценивать события тех лет. Учитывая что в этой теме некоторые авторы умудрялись указать цифру в 3 миллиона убитых режимом Пол Пота, думаю тем кто захочет понять что же было на самом деле, полезно изучить эту работу.
Прочитал книжку, хотя и бегло. В целом оставила хорошей впечатление. Однако несколько замечаний:
Это отнюдь не первая публикация, ставящая под сомнение ужасные цифры полпотовского геноцида.
Советская пропаганда оценивала жертвы режима Пол Пота в 1 млн. чел. БОльшие цифры появились уже в постсоветских публикациях.
Черный миф о геноциде разоблачен вполне убедительно. ОДнако не все трактовки выглядят убедительно. Объяснение вьетнамско-камбоджийской войны провокациями третьей силы и соперничеством СССР и КНР не выглядит сколько-нибудь убедительно. Провокации третьей силы встречаются в истории сплошь и рядом. Однако я не знаю случаев, чтоб они приводили к серьезным войнам между реальными союзниками. Брежневский СССР был довольно мегкотелым. И не понятно зачем надо было натравливать Вьетнам на своего союзника, только потому что его поддерживает конкурент СССР в мировом коммунистическом движении. СССР соперничал с КНР по всему миру и нигде это ни приводило к открытым столкновениям подобного масштаба.
насчет поддержки СССР лонноловского режима - неправда. Я хорошо помню, что советская пресса клеймила Лон Нола как американского ставленника. После же его свержения вскоре образовался информационный вакуум в советской прессе относительно положения в Камбодже и он продолжался вплоть до свержения Пол Пота Хенг Самрином (как это подавалось в советских СМИ).
Считать сингапурскую газету независимым источником информации - довольно наивно. Её антивьетнамская ориентация видна достаточно отчетливо. (Потери вьетнамской армии, а особенно советских советников выглядят просто фантастическими. Кстати их роль там сильно преувеличена. Читал другие публикации на эту тему, так там говорится о весьма скромной роли советских советников во вьетнамской армии, хотя бы в силу отсутствия у наших генералов опыта подобных войн. Вызывают сильные сомнения рассказы о том, что вьетнамцы пытались бороться с партизанским движением, по сути, американскими методами. И это при том, что они сами только что победоносно завершили партизанскую войну). Ее информацию надо бы сопоставлять с какими-либо другими источниками,например, с индийской или бирманской прессой. Хотя понимаю, что работа для этого должна была быть проделана огромная.
Ну и остался практически неосвещенным главный, я считаю, вопрос той войны: Чей сукин сын был Пол Пот? Напомню, что США вплоть до возвращения Сианука (кстати, он был принц, а не король) юридически поддерживали Пол Пота,как законного правителя страны и его представитель сидел в ООН. Что не мешает западной и вообще всей антисоветской пропаганде вешать преступления (и "преступления") Пол Пота на СССР, якобы его ставленника.
Да, и о том, что эта война окончательно развалила соцлагерь - неправда. К 79-му году отношения СССР и КНР были - хуже некуда. Договор о дружбе к тому времени давно превртился в фикцию. Я вам скажу, что в РВСН был даже отдельный план войны против Китая, в отличии от "общего" плана войны был т.н. план "Баpьеp". (да простят мне разглашение воeннoй тайны тридцати пяти летней давности)/ И нагнетание обстановки к войне на северной границе Вьетнама началось задолго до нападения Вьетнама на Пол Пота. Кстати, где-то за месяц до нападения на Вьетнам Китай прекратил провокации на советско- китайской границе и вообще, отвел войска от границы. Это рассказывал офицер-пограничник, приехавший тогда в отпуск с дальнего востока.

Aaz> Я вас умоляю. Прочно забытый ныне Пол Пот был демократично выбранным генсеком и премьером.
Aaz> По-вашему, то, что он устроил, под категорию "ужас-ужас-ужас" не подходит?
Aaz> Вспомнилась старая частушка: "Я тебя замучаю, как Пол Пот Кампучию...".

Интересно, каким же в итоге окажется период полураспада вьетнамской антикамбоджийской пропаганды?

П.З.> Интересно, каким же в итоге окажется период полураспада вьетнамской антикамбоджийской пропаганды?
То есть ООН, при поддержке которой в Камбодже создавались чрезвычайные суды, тоже была введена в заблуждение "вьетнамской антикамбоджийской пропагандой"?

Aaz> ООН

ООН? А это где?

U235> Китайцы - не европейцы или мусульмане. Они проблему захвата территорий решают по-другому. Геноцид - не их метод решения проблем. Подумайте на досуге, почему за сотни лет они не удосужились перерезать всяких монгол, корейцев, бурят, казахов, узбеков с туркменами даже на своей собственной территории?

Может все это потому, что все эти сотни лет Китаем правили не китайцы, а маньчжуры, которым в силу объективных причин геноцид монгол, корейцев, бурят, казахов, узбеков с туркменами был тупо не выгоден?
А сами китайцы в этом плане ни чем от европейцев и мусульман особо не отличаются, что и продемонстрировало Боксерское восстание.

П.З.> ООН? А это где?
Ну, то, что не во Вьетнаме - это точно.