[image]

Холивар Россия-Украина 2021

Холиварим теперь тут. 2018 уже совсем много.
 
1 203 204 205 206 207 345
BG excorporal #01.10.2021 12:46  @Полл#01.10.2021 12:42
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Полл> FN FAL тоже немецкая - создана группой конструкторов, сбежавших после войны. А это третья по распространенности автоматическая винтовка в мире. Что безусловно успех.
Полл> Не справедливо забыта G11.
И CETME. ;)
   94.0.4606.6194.0.4606.61
RU Полл #01.10.2021 12:50  @excorporal#01.10.2021 12:46
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
excorporal> И CETME. ;)
Родная сестра G3. :)
   92.092.0
MD Wyvern-2 #01.10.2021 13:45  @FOBOSDEMOS#01.10.2021 11:51
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Мюллер>> А зачем ПМР согласие Молдовы? В ПМР свое законодательство,органы власти,суверенитет над своей территорией.
FOBOSDEMOS> А они признаны? Легитимны? Что-то я не помню ПРМССР :D :D :D

Есть одЫн удивительный факт: с 1992 года в ПМР проведено 4(четыре) общенародных референдума и большинство решений правительства ПМР и верховного совета ПМР содержит ссылки на решения этих референдумов. НО! В ПМР демократии нет!!!
В абсолютно демократической Молдове, которая Республика - не путЫть с запрутской Молдовой, которая в Румынтии! - НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО РЕФЕРЕНДУМА. За все время существования сего общепризнанного и (прости Создатель!) легитимного квазинедогосударства. Причем как только речь заходит о каком либо решении в форме именно всенародного референдума - поднимается страшный вой, в столице стоит сильнейшая вонь толи от до сих пор не обустроенных очистных, толи от соровских денег в тугих пачках. Такая вот "демократия по эуропейскому образцу". Не верите? ВСЕГДА на всех госорганах вместе с флагом РМ торчит и флаг Еуросоюза. Чаще всего они торчат из одного флагалища...

FOBOSDEMOS> Народ ПМРовцы и язык ПМРовский?

Народ таки ПМР, в документах так и пишется - языки русский, молдавский(кириллица) и украинский. А что? :F
   77
MD Serg Ivanov #01.10.2021 13:47  @FOBOSDEMOS#01.10.2021 12:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Шериф выиграл у Реала на их поле
FOBOSDEMOS> С тренером украинцем, и то случайно. Так эту сливочную помойку Шахтер выносил оба раза молодежью, причем за первый там на СантЯго Бернабео забивая 3 гола в первой тайме.
Шахтёр продул Шерифу: "Шахтер" в первом туре группового этапа Лиги чемпионов в гостях проиграл молдавскому "Шерифу", для которого эта игра стала дебютной в основной сетке турнира. Встреча на одноименном стадионе в Тирасполе завершилась со счетом 2:0.
   52.052.0
RU Андрей1964 #01.10.2021 14:22  @Полл#01.10.2021 12:42
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Полл> С начала 20 века. Упоминаемый U235 "ослабленный винтовочный патрон" был создан Федоровым до ПМВ.

Т.е. ты хочешь сказать, что автомат Федорова был под этот патрон, т.е. ослабленный

Полл> FN FAL тоже немецкая - создана группой конструкторов, сбежавших после войны. А это третья по распространенности автоматическая винтовка в мире. Что безусловно успех.

Вопрос не в том - талантливы или не талантливы немецкие инженеры. Они много чего создали. FN FAL почти ровесница АК, но АК она явно не догонит)))))
Ладно, я завязываю, а то прилетит )))))))
   2121
MD Мюллер #01.10.2021 14:32  @FOBOSDEMOS#01.10.2021 11:51
+
+6
-
edit
 

Мюллер

опытный

FOBOSDEMOS> А они признаны? Легитимны? Что-то я не помню ПРМССР :D :D :D
FOBOSDEMOS> Народ ПМРовцы и язык ПМРовский?
ПМР обладает высшей степенью легитимности.Легитимность государства,власти есть соглашение народа и власти, добровольное признание за властью права принимать обязательные решения. В ПМР,в отличии, от "признанной" Молдовы, проведены ряд референдумов по самым значимым вопросам,в том числе,о независимости от Молдовы и вступления в РФ.97% - ЗА. В ПМР три государственных языка-русский,украинский,молдавский. Язык делопроизводства русский. Народ-приднестровцы. Самое главное,что народ Приднестровья силой оружия показал Молдове о своем праве жить как хочет,говорить на языке,котором хотят,и помнить историю СВОЮ,а не придуманную.
   94.0.4606.6194.0.4606.61
RU U235 #01.10.2021 14:46  @Андрей1964#01.10.2021 14:22
+
+3
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Андрей1964> Вопрос не в том - талантливы или не талантливы немецкие инженеры.

Самое смешное - АК вообще никак не соответствовал немецкой оружейной школе и немецким оружейным традициям. Делали бы АК немцы, у него был бы роликовый или на худой конец перекашивающися затвор. Поворотные затворы немцы вплоть до конца 20ого века не воспринимали, упорствуя со своими схемами запирания вплоть до G-36 и HK-416. По своим конструктивным особенностям АК был ближе всего к тогдашнему американскому оружию и пулеметам Дегтярева и Горюнова. Но вроде пленных американских оружейников в СССР не наблюдалось, а родство с пулеметами объясняется тем, что Калашников делал свой АК не в Ижевске, как все профаны считают, а в Коврове, пулеметной мекке СССР, и тамошние конструкторы сильно на него повлияли.
   92.092.0
RU Полл #01.10.2021 14:50  @Андрей1964#01.10.2021 14:22
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Андрей1964> Т.е. ты хочешь сказать, что автомат Федорова был под этот патрон, т.е. ослабленный
Да. С избыточной для своей мощности длинной гильзы.
Когда автоматы Федорова переделывали под патрон Арисаки, им в казенник загоняли специальный вкладыш, чтобы уменьшить его длину.

Андрей1964> Вопрос не в том - талантливы или не талантливы немецкие инженеры. Они много чего создали. FN FAL почти ровесница АК, но АК она явно не догонит)))))
Если вычесть АК, наштампованные Китаем и прочими получателями братской помощи в виде заводов и технологий - то вполне догонит.
   92.092.0
RU Андрей1964 #01.10.2021 14:51  @U235#01.10.2021 14:46
+
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

U235> Самое смешное - АК вообще никак не соответствовал немецкой оружейной школе и немецким оружейным традициям.

Я знаю ;) Слишком многим сам об этом твердил, но этот спор это такая же бесконечность как спор о том, какая винтовка - Мосина или Маузера лучше. :)
   2121
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Полл> Если вычесть АК, наштампованные Китаем и прочими получателями братской помощи в виде заводов и технологий - то вполне догонит.

Не догонит, т.к. тогда придется вычесть все FN FAL произведенные не в Бельгии :D
   92.092.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
U235> Не догонит, т.к. тогда придется вычесть все FN FAL произведенные не в Бельгии :D
Если обратишь внимание, я не предлагал вычесть все АК, произведенные по лицензии.
   92.092.0
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Полл> Если обратишь внимание, я не предлагал вычесть все АК, произведенные по лицензии.

В СССР оружие принципиально не патентовалось. Патент на АК был оформлен лишь в конце 20ого века. Так вводить этот критерий в отношении него бессмысленно. Ну а если искать какие-то аналогии, то китайские АК "тип 56" вполне лицензионные, т.к. завод по его производству китайцам построили и передали технологию производства вполне официально. В рамках советско-китайского военного сотрудничества. Ну а что потом рассорились, это уже к делу не относится.
   92.092.0
RU Андрей1964 #01.10.2021 15:03  @Полл#01.10.2021 14:50
+
+1
-
edit
 

Андрей1964

аксакал

Полл> Когда автоматы Федорова переделывали под патрон Арисаки, им в казенник загоняли специальный вкладыш, чтобы уменьшить его длину.

Насколько мне помнится, то первые образцы автомата были под 7,62*54. Потом был вариант автомата од патрон самого Федорова, но его массовый выпуск задробили. Следующий вариант под Арисаку 6,5*50 под которые были вкладыши. Там целая история, но факт в том, что разработки промежуточного патрона были, но Куму-то по фиг. У него и Братскую ГЭС немцы построили :)

Полл> Если вычесть АК, наштампованные Китаем и прочими получателями братской помощи в виде заводов и технологий - то вполне догонит.

Спорить даже не буду. Нет у меня возможностей к таким документам ;)
   2121
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
U235> В СССР оружие принципиально не патентовалось.
Согласен, сравнить по общим критериям не получится. :) Если бы Бельгия или Германия дарила своим союзникам заводы по производству FN FAL - ее бы тоже было выпущено больше.
   92.092.0
MD Serg Ivanov #01.10.2021 15:10  @FOBOSDEMOS#30.09.2021 22:06
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
stas27>> Ну да, ну да, продолжение ретрансляции бреда об отсутствии связи Руси и России
FOBOSDEMOS> Связь есть конечно, до Урала :D
FOBOSDEMOS> Но РФ не правопреемница Руси, а корни имеет от РСФСР, ранее части Российской Империи, долее Московского царства, северных княжеств Киевской Руси. Также корни Беларуси и Украины тянутся из Киевской Руси.
О корнях

Старый договор разоблачает мифы об украинской истории

Ровно четыреста лет назад Польша и Турция заключили между собой договор, который сегодня на Украине предпочитают не вспоминать. Еще бы – само существование этого документа противоречит главным идеологическим мифам современного украинского государства. Речь идет не только об исторической роли запорожских казаков, но и о процессе присоединения Украины к России. //  vz.ru
 
Ровно четыреста лет назад Польша и Турция заключили между собой договор, который сегодня на Украине предпочитают не вспоминать. Еще бы – само существование этого документа противоречит главным идеологическим мифам современного украинского государства. Речь идет не только об исторической роли запорожских казаков, но и о процессе присоединения Украины к России.

29 сентября 1621 года закончилась польско-османская война 1620–1621 годов. В Хотине, под стенами которого польская армия разгромила турецкую, был подписан мирный договор, согласно которому Польша должна была не допускать набеги запорожских казаков на Турцию, в то время как османы обязались заставить крымских татар не грабить польские земли.

Это давнее событие истории – хороший повод вспомнить о современной исторической мифологии, которая существует на Украине. Потому что если следовать историческому мифу, что сложился там за годы независимости, то никакого Хотинского договора не должно существовать.
При чем тут Польша, когда у украинских казаков своя, древняя держава, чуть ли не самая сильная в Восточной Европе? Ну как этот ничтожный польский король может что-то приказать великим предкам украинцев? В реальности же, не искаженной самостийной пропагандой, все обстояло совсем иначе.
 

Первый такой проект появился еще в 1524 году, но из-за вечной нехватки средств реализовать его смог лишь король Сигизмунд II в 1572 году. Тогда в Запорожскую Сечь пришла королевская грамота. Казакам предлагалось записываться на военную службу польскому королю, который за это обещал жалованье. Все желающие заносились в список – реестр, по которому казачье войско получило имя реестровых казаков.

Очень скоро запорожцы поняли, что служить королю крайне выгодно. На войну посылают не слишком часто, зато платят регулярно, и на эти деньги можно жить, не подвергая жизнь опасности в набегах. Стать реестровым казаком стало мечтой почти любого запорожца – ведь это гарантировало стабильность на всю жизнь.

Но бюджет короля Польши был скромным, и позволить себе принять в реестр всех желающих он не мог. Поэтому весь XVII век стал временем, когда казачество раз за разом поднимало бунты, главным требованием которых было: примите нас на службу! Так что, заключая в 1621 году Хотинский договор, польский король имел полное право и все возможности запретить казакам устраивать набеги на мусульман. Ведь казаки или были у него на службе, или очень хотели туда попасть. Запорожское же войско разделилось на две части: реестровое – королевское, и «низовое», вольное, но тоже желающее получать жалованье.

Эта картина в украинской истории предстает в совершенно искаженном виде. Украинская историческая мифология опирается не на документы и исследования, а на анонимный политический памфлет конца XVIII века «История русов или Малой России», который гласит, что государство русов существовало с изначальных времен, его воины ходили в походы на Рим. Затем государство русов-украинцев-казаков добровольно объединилось с Польшей, образовав государство, где поляки и казаки были равны, где процветали свобода и демократия.

Примитивная польская пропаганда времен расцвета русского могущества и упадка Польши, скажете вы? И будете правы, но именно она стала основой украинского мифа. Современные украинские историки лишь вычищают наиболее фантастические концепции, вызывающие смех, но общая идеологическая линия остается неизменной.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 01.10.2021 в 15:16
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Андрей1964>> Вопрос не в том - талантливы или не талантливы немецкие инженеры.
U235> Самое смешное - АК вообще никак не соответствовал немецкой оружейной школе и немецким оружейным традициям.
А вот австрийским - соответствует.
   94.0.4606.6194.0.4606.61
RU Полл #01.10.2021 15:20  @Андрей1964#01.10.2021 15:03
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Андрей1964> Насколько мне помнится, то первые образцы автомата были под 7,62*54. Потом был вариант автомата од патрон самого Федорова, но его массовый выпуск задробили. Следующий вариант под Арисаку 6,5*50 под которые были вкладыши.
Не совсем так. Под патрон Федорова серийное (по меркам РИ) производство начали, но уже в его ходе встала проблема нехватки патронов и дороговизны их изготовления, для решения которой Федоров предложил переделку под патрон Арисаки, которого было достаточно много.

Андрей1964> Там целая история, но факт в том, что разработки промежуточного патрона были, но Куму-то по фиг.
Разработка промежуточного патрона у СССР и Германии была совместной, пока после прихода нацистов совместные разработки не свернули.
   92.092.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Александр Дубина,кандидат ИСТОРИЧЕСКИХ наук

..."В разных странах первооткрывателя Америки называют по- разному: в Испании - Колон, в Италии – Коломбо, французы пишут Коломб, англичане - Колумбус. Нас же больше всего интересует, как звали великого мореплавателя в Португалии, где он впервые получил известность и откуда совершил свое первое морское путешествие на дальнее расстояние (в Исландию в 1477 году). А звали его в Португалии – КОЛОМ! Известно, что в средневековой Европе фамилии давались, как правило, по месту происхождения. Посмотрим же внимательно на географическую карту. Вот оно! КОЛОМИЯ! Христофор из Коломыи – возможно ли такое вообще, а если возможно, то каким образом молодой украинец оказался в далекой западноевропейской стране и что он там делал? То что непосредственная связь между Центральной и Западной Европой существовала, не вызывает никаких сомнений. О родстве северо-западной испанской области Галисия с украинской Галицией писалось уже много, поэтому не буду останавливаться на этом вопросе отдельно"...
..."А на крайнем западе континента молодой Христофор из Коломыи делал сознательное или подсознательное - выполнял завет волхвов - искал возможности для переселения украинцев на новые земли. И совсем не случайно, что открытый им материк впоследствии получил название Новый мир"...
..."внимательно пересмотрим списки экспедиции, отправившейся в Новый Свет 3 августа 1492 г. Вот, наконец! Шкипером на « Санта Марии», то есть правой рукой Колома, был Хуан де ла Коса. Но все мы хорошо знаем, что слово «казак» происходит от слова «коса»! А по имени «Хуан» - то оно является ничем иным, как испанской модификацией нашего украинского «Ивана». Итак, имеем ближайшим соратником Коломийца был Иван Козак!"...
..."является фигура конквистадора Франсиско Писарро. Советская историография делала из него неграмотного головореза. А между прочим, испанское слово «pizarra», которое лежит в основе фамилии «Рizarro», означает не что иное, как «школьную доску» и подозрительно напоминает «писаря» украинского казачьего войска ... что своеобразным гимном покоренной им Перу является песня «Летит кондор», тематика которой перекликается с шедеврами украинского народного творчества, например - песней «Летит галка через балку!»"...
..." Еще один важный аспект открытия Нового Света нашим соотечественником. По данным известного немецкого «колумбознавця» Пауля Вернера Ланге, только Севильское общество по контролю за торговлей с Вест-Индией «Каса де контрацюн» ( основано 1503 ) до 1660 вывезло в Испании 185000000 килограммов золота и 16 миллионов килограммов серебра Часть этого богатства по праву принадлежит Украине, представители которой открыли Новый Свет".
 

шах и мат ватнички
   94.0.4606.6194.0.4606.61

CA stas27 #01.10.2021 17:05  @FOBOSDEMOS#01.10.2021 11:55
+
+1
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
stas27>> верный способ поднять самооценку - унизить других. Но работает обычно плохо, особенно в долгосрочной перспективе :ne_nau:
FOBOSDEMOS> Бинго! Чем урякалки и ура-патриоты и занимаются - синдром беликодержавного чванства в отсутствии великодержавия.
Ну дык если Вы понимаете, что Ваше поведение смешно и бессмысленно, то зачем продолжаете так себя вести? Тем более при наличии такого выраженного отсутствия успехов быв. УССР? :ne_nau:
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
Но, может быть, миграционные потоки таки меняют направление? :kos:

ФСБ сообщила о побеге главреда The Insider Доброхотова на Украину

Главный редактор The Insider (признано в России СМИ-иноагентом) Роман Доброхотов в августе незаконно пересек границу России и направился на территорию Украины, сообщает ФСБ. //  vz.ru
 

Главный редактор The Insider (признано в России СМИ-иноагентом) Роман Доброхотов в августе незаконно пересёк границу России и направился на территорию Украины, сообщает ФСБ.
   93.0.4577.8293.0.4577.82

+
+4
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
FOBOSDEMOS> Бинго!

Бинго!

Клиент в Заповеднике.
   92.092.0
RU Jurgen BB #01.10.2021 23:26  @FOBOSDEMOS#01.10.2021 12:03
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
FOBOSDEMOS> Закончились-закончились - ПМР как и Осетия, Чечня, ОРДЛО - эти регионы не могут себя прокормить сами и объедают бюджет РФ.
Не завидуй и не считай чужие бюджеты.
   94.0.4606.6194.0.4606.61
RU johnkey68 #01.10.2021 23:51  @Jurgen BB#01.10.2021 23:26
+
+1
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
FOBOSDEMOS>> Закончились-закончились - ПМР как и Осетия, Чечня, ОРДЛО - эти регионы не могут себя прокормить сами и объедают бюджет РФ.
J.B.> Не завидуй и не считай чужие бюджеты.

Злой ты Юра !
Ну как тут не завидовать когда от «всего мира» на стол укропы попадают всего лишь жалкие объедки :D
А ведь надеялись , что из возьмут на полное содержание …
   
RU AGRESSOR #02.10.2021 17:10  @FOBOSDEMOS#09.09.2021 02:23
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
FOBOSDEMOS> Кто "мы"? Потому как империализм - одна из составляющих фашизма.

Нет. Империализм как раз запросто подразумевает и интернационализм. Просто Империи разные бывают - не надо путать западные и византийские формы их построения.

FOBOSDEMOS> О - первый шажочек к выздоровлению совершен.

Упаси боже "выздоравливать" в ваших (это множественное число, если что) глазах.

FOBOSDEMOS> Следующим будет анти-эгоцентрический вопрос самим себе - а не злом ли часом мы УЖЕ стали

Нет, не стали. Злом были и остаетесь вы, Украина с украинством.
   77
RU AGRESSOR #02.10.2021 17:35  @johnkey68#09.09.2021 02:03
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
johnkey68> Пока ты светишься от умиления от своего неуподобления силам зла они детишек воспитывают в бандеровском духе и уже не первый год .

Я видел достаточно много зла, и знаю цену как ему, так и добру. Поэтому, помимо "неуподоблению силам зла", я своих детишек учил и буду учить быстро бегать, метко стрелять и больно бить. Чего желаю и всем прочим согражданам делать в отношении своих детей.

johnkey68> И возмужав приедут к нам под видом забитых гастеров и будут втихаря *башить наших придурочно-инфантильных отпрысков .

А пробовал растить отпрысков не придурочно-инфантильными? Это гораздо проще и универсальнее по жизни. Примечание: для этого не обязательно растить их моральными уродами. Гордости, силы и ума вполне будет достаточно.

johnkey68> А вы давайте , умиляйтесь , самоудовлетворяйтесь на собственное величие и вселенскую доброту ...

Не надо путать доброту и слабость. Разные вещи. А не умеющий отличать добра и от зла, или считающий для себя допустимым злу уподобляться, рано или поздно превращается в такое же зло. Кому-то по причине своей внутренней слабости хочется растоптать зло прямо сейчас, любой ценой, не считаясь ни с какими принципами и моралями - у него плохие перспективы в будущем, можно только посочувствовать.
   77
1 203 204 205 206 207 345

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru