Новое поколение самолетов

Dartois> все те кто могут нести ракеты и бомбы

Маленький.

Dartois> что такое Е4 или китайский? я спрашиваю не из расчета вашего бюджета, а из расчета штатовского бюджета. есть ли смысл переводить самолеты тоже же назначения что и Б2 на Б2?

Е4 — самолёт, китайский — язык. Создателям B-2 — конечно имеет. Но говяжий вкуснее.

Dartois> и первый вопрос остался без ответа:
Dartois> 1. будет ли самолет летящий выше 50км где используются новые технологии оставлять след видимый с земли?

Давай, лучше на 300 км — там не будет точно.

что хочешь сказать, что при современных технологиях самолет (X класса) летящий выше 50км все равно будет оставлять след видимый с земли?

а как насчет такого самолета? :

Я слышал, демонстраторы гиперзвуковых прототипов если и выходили на 5-7 "махов", то на очень короткое время. Большие траблы с устойчивой работой на таких скоростях.

Bredonosec>> ТРД будет окромя инверсии еще и кучу дыма оставлять по сравнению с ВРД.
Dartois> все ракетные двигатели оставляют дым? если использовать кислород и водород дыма не будет. хотя такая штука опаснее, но наверняка что то делают примерно в этом направлении , хотя бы в направлении где нет много дыма?
Вы твердый водород видели?
А если охота поспорить, то зайдите на буран.ру и посмотрите ролик старта энергии - насколько "незаметный" след.

Bredonosec>> Для стратосферы курить ПВРД и МГД.
Dartois> они будут оставлять след?
гугл для кого придумали?

Bredonosec>> Да, на 10км вполне видно - иначе как бы ты видел летящие на крейсерских эшелонах самоли?
Dartois> на какой высоте уже не будет ничего видно? даже возможного следа?
Dartois> допустим погода идеальная, солнечно.
учитывая, что серебристые облака видны на высоте порядка сотни км, то разве что в космосе.

Bredonosec>> В стратосфере скорее всего будет видно и скрамджет. Имею в виду след. По крайней мере, пары воды в продуктах сгорания завсегда будут, а температура там та же - -62,5, т.е., крисстализация в снег будет иметь место, а это видно.
Dartois> а если пары воды смешивать с антифризом?
Вам уже указывали на проекты с Б-2. Охота больше - жмите в поиск ключевые фразы.

Bredonosec>> Время - без понятия даже создатели проектов. Ибо пока неясно, что именно это будет и зачем оно. То есть, ТЗ несформулированно, есть только "демонстраторы" и ближайшие проекты (Х-51) - тоже демонстраторы технологий, а не "потребительские изделия".
Dartois> т.е. я правильно понимаю, что есть все технологии для создания самолета нового поколения который не будет оставлять след и при этом будет летать на высотах выше 50км?
нет. Этого я не говорил.
>что хочешь сказать, что при современных технологиях самолет (X класса) летящий выше 50км все равно будет оставлять след видимый с земли?
- X is for eXperimental. Это не конечные продукты, которые можно как-то использовать, а исключительно экспериментальные модели. Грубо говоря, прибор в лаборатории, а не юзабельный продукт.
И те, что имелись - оставляли. (судя по видеосьемкам)
>Я слышал, демонстраторы гиперзвуковых прототипов если и выходили на 5-7 "махов", то на очень короткое время. Большие траблы с устойчивой работой на таких скоростях.
- ну почему же? Вон, из старых иксов (Х1 или Х15, не помню), на 15 махов выходил и шел на них, правда у него жрд было... А тот демонстратор с мгд, что пускали пару лет назад - это ж махонькая моделька, разгоняемая Пегасом. У неё-то и топлива запас был на 3 секунды или вроде того..

Bredonosec>>> ТРД будет окромя инверсии еще и кучу дыма оставлять по сравнению с ВРД.
Dartois>> все ракетные двигатели оставляют дым? если использовать кислород и водород дыма не будет. хотя такая штука опаснее, но наверняка что то делают примерно в этом направлении , хотя бы в направлении где нет много дыма?
Bredonosec> Вы твердый водород видели?


я нет. но зато я вижу уровень твоего развития.



Bredonosec> А если охота поспорить, то зайдите на буран.ру и посмотрите ролик старта энергии - насколько "незаметный" след.

меня не старт интересует.


Bredonosec> Bredonosec>> Для стратосферы курить ПВРД и МГД.
Dartois>> они будут оставлять след?
Bredonosec> гугл для кого придумали?


в лом отвечать - не отвечай.


Bredonosec> учитывая, что серебристые облака видны на высоте порядка сотни км, то разве что в космосе.

размер серебристых облаков и след самолета разный. кроме того есть еще и другие факторы. собственно тебе предложение - если нечего по теме сказать - не надо флудить.


Bredonosec> Bredonosec>> В стратосфере скорее всего будет видно и скрамджет. Имею в виду след. По крайней мере, пары воды в продуктах сгорания завсегда будут, а температура там та же - -62,5, т.е., крисстализация в снег будет иметь место, а это видно.

я тут уже писал про антифриз.
но поставлю вопрос так: есть ли такое направление разработок самолетов ближайшего будущего который не будут оставлять след?


Dartois>> а если пары воды смешивать с антифризом?
Bredonosec> Вам уже указывали на проекты с Б-2. Охота больше - жмите в поиск ключевые фразы.

не охота отвечать - не отвечай. делов то.

>но поставлю вопрос так: есть ли такое направление разработок самолетов ближайшего будущего который не будут оставлять след?
- сомнительно, чтоб это кому-то было нужно.

В отношении остальных реплик - пусть модераторы решают.

>>но поставлю вопрос так: есть ли такое направление разработок самолетов ближайшего будущего который не будут оставлять след?
Bredonosec> - сомнительно, чтоб это кому-то было нужно.

я не говорю что это проблема первой пререгативы. меня интересует ее решение путем даже решения другой проблем. т.е. что должно измениться в новых самолетах чтобы пусть даже побочно решилась указанная проблема


Bredonosec> В отношении остальных реплик - пусть модераторы решают.

так ты не просто так отвечал...понятно...

удалось узнать что есть некоторые спец. сопла которые решают эту проблему...
не знаю идет ли речь о соплах где в выхлопы добавляется антифриз или что...

в общем то след никому не мешает..поэтому никто особо с ним не борется, ну даже и есть след - ракету по нему не наведешь..а визуально наводиться на гиперзвуковой врятли реально
опять же - ведь выхлоп двигателей это ещё не всё...если в атмосфере перенасыщенный пар то и просто турбулентности от самолёта хватит
так что не будет гиперзвуковых самолётов не оставляющих следа в ближайшее время - ибо это никому не нужно хотя и технологически можно достичь - достичь гиперзвучности
если что и будет то
или разгонная ступень для орбитального самолёта - которая конечно не будет огибать земной шар а подпрыгнула - разогналась - развернулась и села
или орбитальный самолёт который сам выпрыгивает на орбиту
нету такой программы - тока если какойнить медленно летящий высотный дирижабль? всё что создаёт стратосфере турбулентность - при соответсвущей температуре и влажности будет оставлять конденсационный\инверсионный след

yarblc> так что не будет гиперзвуковых самолётов не оставляющих следа в ближайшее время - ибо это никому не нужно хотя и технологически можно достичь - достичь гиперзвучности

т.е. это речь о том проекте ссылку на который я привел немного выше, где самолет идет со скоростью гиперзвука, так?



yarblc> или орбитальный самолёт который сам выпрыгивает на орбиту

это речь о спиральном самолете(ссылка была выше)?


yarblc> нету такой программы - тока если какойнить медленно летящий высотный дирижабль? всё что создаёт стратосфере турбулентность - при соответсвущей температуре и влажности будет оставлять конденсационный\инверсионный след



говоря о следе, я имею ввиду не 100% отсутствие такого следа, а так чтобы он с земли не был виден невооруженным глазом.

даже тот факт что на Б2 что-то стоит и есть спец. сопла, показывает что стоит это не просто так. значит в этом направлении работают. и используют это.