Израиль против Ирана: Близится развязка?

AGRESSOR> Вуду, поспокойнее. Ну мал человек, не понимает еще, что такое ислам по сути.
Я знаю что ЭТО, не считаете людей идиотами, я говорю об изменение точки приложения противоборства, т.к. силовой вариант влечет за собой в перспективе поголовное уничтожение противника – он фанатичен и не будет сдаваться, значит надо выбить почву философии из-под ног у него, а не тупо бомбить хибары и заводы жителей этих хибар, это предложение, надеюсь, понятно.
Да, кстати, мы-то решили этот вопрос, и живем вместе много сотен лет, та что было бы желание.

tramp_>> Я не обижаюсь и прекрасно знаю об этой норме, но с этим русофобом я так общаться не желаю.
AGRESSOR> Не хочешь - не общайся. На "Авиабазе" полно людей. Найди себе собеседника по вкусу.
всегда и с большим удовольствием. А вообще Вуду меня не трогает, это просто спор в стиле средневековых диспутов, вот так и выходит.
с уважением к вам tramp.

Andrey_Kr>>Просто вы, по-моему, не понимаете всей ответственности при принятии радикальных решений.Регион чрезвычайно взрывоопасен и последствия радикальных решений, предсказать сложно, но ИМХО эти самые последствия почувствуют даже папуасы.
Вуду> - Это ты не понимаешь ситуации в регионе. Регион совсем не взрывоопасен. Эту тупую мантру тебе без конца повторяют тупые СМИ. После принятия (и выполнения) радикальных решений (например, удар по Ирану с прнименением тактического ЯО) все в регионе будут: а) сидеть; б) тихо-тихо; в) большинство начнёт вилять поджатым хвостом и по команде становиться на задние лапы и в другие позиции.
Вуду> Единственный, кто обязательно пострадает от ответного удара Ирана даже обычными ракетми, будет Израиль.

В том то и дело, наконец пришли с тобой к одному мнению хоть раз

Andrey_Kr> ИМХО основным спорным моментом, является методы устранения Израилем угрозы со стороны Ирана, на фоне этого и происходят основные споры, переходящие в явный оффтоп(что не повышает конструктивности обсуждения).
- Израиль не может без участия США в полной мере устранить угрозу со стороны Ирана конвенциональным оружием. Это невозможно, по понятным причинам, сделать и ядерным.

Andrey_Kr> Для начала надо четко обозначить, что именно угрожает Израилю: перспективное ядерное оружие или может быть химическое, или может бактериологическое, или может сам факт существования Ирана, или все-таки режим и определенная группа людей, находящихся у власти.И работать над устранением этой конкретной угрозы, учитывая последствия.
- К чему эта риторика? Козе понятно, что настоящей угрозой является возможность нынешнего режиам получить ядерное оружие.

Andrey_Kr> Теперь о методах(примерно) устранения угрозы:
Andrey_Kr> -совершенствование ПРО, ПВО Израиля.
- Невозможно создать ПРО, чей порог насыщения невозможно превзойти. Вдобавок, ядерное устройство можно, в конце концов, доставить не только в головной части БР. Есть КР, есть самолёты, есть масса других транспортных средств, можно и на верблюде привезти...

Andrey_Kr> -совершенствование, создание всевозможным средств и методов предупреждения об атаке или угрозе(сюда включается так же потенциал США в средствах предупреждения, ну и агентурный потенциал спецслужб в установлении координат баз, объектов и т.п.)
- Да, да, разумеется, конечно-конечно...

Andrey_Kr>- международное давление на Иран, задействовать всевозможные рычаги давления, с подключением как можно большего числа стран, заинтересованных в разрешении данной проблемы...
- Достаточно вспомнить Минхен 1938 года и афоризм, что "главный урок истории заключается в том, что из истории не извлекают никаких уроков" и старую украинскую пословицу, что "лучше кум без члена, чем я без пальца"...

Andrey_Kr> и не поднимать истерику, мол судьба Израиля никого не интересует, и с девизом "Никто кроме нас" преступать к решению данной проблемы.
- Почему судьба Израиля никого не интерсует?! Интересантов как раз масса! Главный из них сегодня - Ахмадинеджад, плюс ещё 1 миллиард 100 миллионов мусульман данной планеты, четверть взрослого населения России и т.д. Те, кто будет страшно рад, если Израиль прекратит существование. Действительно, что тут истерику понимать? Несерьёзно.

Andrey_Kr> работа спецслужб по смене режима на более лояльный, при этом последствия должны быть прогнозируемые для региона.
- Для России прогноз самый оптимистический: новое повышение цен на энергоносители!

Andrey_Kr>военная операция по устранению угрозы со стороны Ирана (надо полагать, ограниченная по масштабам).
- Разумеется! Ограниченная масштабом Ближнего Востока...

Andrey_Kr>Как вариант: авианалет, сценарий описан выше. С одной оговоркой, последствия должны быть четко прогнозируемыми, как одно из главнейший условий прогнозируемости - применение конвенционального оружия.
- Оно не способно вывести из строя ряд предприятий цепочке производства ЯО. Эта цепочка именно с таким расчётом и строилась - на невозможность поражения конвенциональным оружием.

Andrey_Kr> Тут, кстати уместно перефразировать фразу, сказанную выше: "Но учтите, если в нём (в плане военной операции) наличествует хоть 1% вероятности превращения региона в пороховую бочку (с последствиями для всего мира) - можете его сразу ф топку отправить".
- Люди, делающие подобные заявления, просто по наивности и не желанию вникать в ситуацию, повторяют ту фигню, что заявляют представители российского МИДа, например. А когда этих наивных людей просишь перечислить, кто же станет участвовать в качестве пороха в этой пороховой бочке? Они (если совсем не профаны) никого и назвать-то не могут! Потому, что некого называть, кроме Ирана и его служебной собаки - Хизбаллы. Можно ещё добавить Аль-Каеду и ряд других террористических организаций. Но не стран и не правительств.
А профаны начинают перечислять: Сирия, Египет, Иордания, вплоть до ОАЭ...

Andrey_Kr>Не я ввел риск в 1%, но тут он более применим - речь идет не об одном государстве. Может еще есть какие-нибудь способы и методы (в смысле "корректные" способы и методы), но примерно так.
- Нет никаких других способов.

Andrey_Kr> Если же ни один из "корректных" способов не подходит, а на ум приходят только более радикальные, то надо возвращаться к списку "корректных" способов и совершенствовать их - все просто.
- Как говорят на Востоке: "Хоть сто раз повтори - "халва!" - во рту слаще не станет".

Andrey_Kr> В противном случае надо заявить сразу:"Та ну нах, на все пох, евреи - лучший из народов, им дано действовать так, как они захотят, абсолютно любыми способами, не считаясь с другими". Опять все просто - видите какое решение проблемы и споры сразу прикратятся. И отношение к Израилю сформируется весьма определенное.
- Руководство Ирана делает заявления о том, что Израиль должен прекратить существование, должен быть уничтожен и при этом интенсивно сооружает ядерное оружие. Гуманисты со всего света (вроде тебя) тут же становятся на защиту... "беззащитных иранцев"! Чтобы им, не дай Бог, по башке не дали!

Andrey_Kr> Понятное дело, это я писал не для военного и политического руководства Израиля, все-таки в их профессионализме я не сомневаюсь...
- Я, к сожалению, сомневаюсь в профессионализме нынешнего израильского политического руководства...

Andrey_Kr> хочется надеяться так же, что принципы, которыми они руководствуются, так же весьма взвешенные.
- Конечно. Военное руководство профессионально говорит: "Мочить надо, пока не поздно".

Andrey_Kr> А вот горячим парням, из-за мнения которых подход в будущем к решению проблем у руководства может поменяться, неплохо было бы задуматься.
- Несомненно. Надо очень крепко задуматься! Вплоть до того, чтобы сместить этих мудаков силой, отстранить их от власти, пока их деятельность не привела к необратимым последствиям...

Andrey_Kr> Теперь немного рассуждений (просьба к этой части не особо придираться, просто хочу выразить мнение в разнице подходов, желательно совсем не придираться)
Andrey_Kr> Итак, что мы имеем, лозунги типа:"Я хочу, чтоб мои родственники были в безопасности", так же имеем напряженность в отношениях между Ираном и Израилем, что действительно угрожает мирному населению двух стран. Товарищи, никто не оспаривает ваше желание защитить родных и близких. Но иные методы заставляют удивляться. Вот, к примеру, уже упоминался конфликт между Китаем и СССР, тут уже называли причины по которым он не превратился в масштабный, но я бы еще вспомнил кроме глобальные причин, поведения советских солдат и офицеров в этом конфликте, что тоже не дало причин для разрастания конфликта. И что же делали солдаты и офицеры - они боролись с провокациями методом рукопашных схваток, используя рогатины и дубинки(ё-моё XX век на дворе), подставляя тем самым себя, наживая себе врагов и рискуя жизнью.
- что вызывало всё большую и большую наглость маоистского руководства Китая, которое закончилось вооружённым нападением. И прекратилась китайская агрессия только тогда, когда несколько дивизионов типа "Град" не отработали по китайским войскам в том районе, уничтожив несколько полков китайцев. Вот только тогда агрессия на Даманском была остановлена. Как говорит народная мудрость: "доброе слово и пистолет вместе действуют гораздо эффективнее, чем только доброе слово".

Andrey_Kr>Вывод: защищая интересы своих граждан (мирного населения) государство должно рисковать военнослужащими, в разумных пределах конечно, а если последствия могут оказаться глобальными, то можно и в неразумных (ИМХО, как всегда корявенько, но частичным примером может служить Чернобыль, была глобальная угроза и ликвидировали её военнослужащие без пускания слюней) Если применять этот же подход к решению проблемы угрозы со стороны Ирана, то получим следующее: есть угроза - можете ее ликвидировать с минимальными потерями - хорошо; с угрозой сложно разобраться, поэтому задействуем методы, которые могут дестабилизировать регион - отбрасываем такой вариант.
- Повторяю для предельно наивных и замороченных дешёвой пропагандой российского официоза: дестбилизировать регион нельзя. Его можно только стабилизировать. Главный дестабилизирующий фактор региона - отмороженной исламистское руководство Ирана, рвущееся к ядерному оружию.

Andrey_Kr>В таком случае рискуем своими военнослужащими, пересматриваем план, где свои потери среди военных будут больше.
- Чьи военнослужащие имеются ввиду?

Andrey_Kr>Положите несколько разведгрупп, рискуйте агентурой, рискуйте летчиками, тратьте дополнительные деньги. Вот и все - как всегда формула проста.
- Детский лепет. Только для средней группы детского сада, для старшей уже слишком смешной.

Andrey_Kr>ИМХО бахнуть ябч много ума не надо - считаю эту позицию в некоторой степени трусливой и в большой степени безответсвенной.
- О-оооо! Вот тут как раз ума нужно оффуенное количество! Ну, а то, как ты считаешь - так тебе же ни хренашеньки не грозит, вот поэтому ты так и считаешь. Если бы тебе лично и твоим близким завтра угрожала смерть - ты считал бы абсолютно по-другому! Ты считал бы "трусливо и безответственно", но так, чтобы сдохли твои враги, а не ты и твоя семья.
В противном случае - ты просто полный идиот...

Andrey_Kr>>>Просто вы, по-моему, не понимаете всей ответственности при принятии радикальных решений.Регион чрезвычайно взрывоопасен и последствия радикальных решений, предсказать сложно, но ИМХО эти самые последствия почувствуют даже папуасы.
Вуду>> - Это ты не понимаешь ситуации в регионе. Регион совсем не взрывоопасен. Эту тупую мантру тебе без конца повторяют тупые СМИ. После принятия (и выполнения) радикальных решений (например, удар по Ирану с прнименением тактического ЯО) все в регионе будут: а) сидеть; б) тихо-тихо; в) большинство начнёт вилять поджатым хвостом и по команде становиться на задние лапы и в другие позиции.
Вуду>> Единственный, кто обязательно пострадает от ответного удара Ирана даже обычными ракетми, будет Израиль.
ХАН> В том то и дело, наконец пришли с тобой к одному мнению хоть раз
- Вопрос-то в том, что так могут погибнуть, максимум, несколько тысяч человек. Увы. А в противном случае (до самого удара иранских атомных боеголовок "бороться за мир", на чём настаивают местные доброхоты) если предоставить событиям развиваться "естественным" путём - тогда могут погибнуть несколько десятков тысяч или, не дай Бог, несколько сотен тысяч человек здесь.
Вот тебе вся арифметика и вытекающая из неё логика действий.

Andrey_Kr>>>>Просто вы, по-моему, не понимаете всей ответственности при принятии радикальных решений.Регион чрезвычайно взрывоопасен и последствия радикальных решений, предсказать сложно, но ИМХО эти самые последствия почувствуют даже папуасы.
Вуду> Вуду>> - Это ты не понимаешь ситуации в регионе. Регион совсем не взрывоопасен. Эту тупую мантру тебе без конца повторяют тупые СМИ. После принятия (и выполнения) радикальных решений (например, удар по Ирану с прнименением тактического ЯО) все в регионе будут: а) сидеть; б) тихо-тихо; в) большинство начнёт вилять поджатым хвостом и по команде становиться на задние лапы и в другие позиции.
Вуду> Вуду>> Единственный, кто обязательно пострадает от ответного удара Ирана даже обычными ракетми, будет Израиль.
ХАН>> В том то и дело, наконец пришли с тобой к одному мнению хоть раз
Вуду> - Вопрос-то в том, что так могут погибнуть, максимум, несколько тысяч человек. Увы. А в противном случае (до самого удара иранских атомных боеголовок "бороться за мир", на чём настаивают местные доброхоты) если предоставить событиям развиваться "естественным" путём - тогда могут погибнуть несколько десятков тысяч или, не дай Бог, несколько сотен тысяч человек здесь.
Вуду> Вот тебе вся арифметика и вытекающая из неё логика действий.
Благими намерениями....

Новости - http://iranatom.ru/news/aeoi/year07/january/down.htm
Про экспертов МАГАТЭ весьма интересно.
А вот это:

Ранее ряд экспертов, в том числе, близких к Генеральному директору МАГАТЭ Мохаммаду Эльбарадею, заявляли, что опасность иранской программы по обогащению урана «сильно преувеличена», и нет никакой необходимости в принятии поспешных мер, направленных на наказание или изоляцию Исламской Республики.

 

"Авиационный удар" с использованием ЯО дал положительный эффект?

Возможно, я был не прав в отношении фото PFEP Natanz - Iran Special Weapons Facilities

AGRESSOR> Вуду, поспокойнее. Ну мал человек, не понимает еще, что такое ислам по сути.


Браво, AGRESSOR! Коротко, но ёмко!

AGRESSOR>> Вуду, поспокойнее. Ну мал человек, не понимает еще, что такое ислам по сути.
_IQ> Браво, AGRESSOR! Коротко, но ёмко!

А вы знаток ислама, я правильно понял.

ну вот, хотел как лучше, получилось как всегда

Вуду> - Израиль не может без участия США в полной мере устранить угрозу со стороны Ирана конвенциональным оружием. Это невозможно, по понятным причинам, сделать и ядерным.
Все правильно
Вуду> - К чему эта риторика? Козе понятно, что настоящей угрозой является возможность нынешнего режиам получить ядерное оружие.
Да в том то и дело, что разобраться в этом не так-то просто, уж больно явно руководство Ирана делает акцент на производство ЯО, не факт, что они не сделают(сделали) "полуфабрикат" типа "грязной бомбы", не факт что у них нет хим. оружия.А если они таким образом провоцируют Израиль, попав под удар ябч, Иран, тем самым, развяжет себе руки в выборе ответного оружия, помножте это на большой выбор средств доставки и получите весьма определенный результат.
Andrey_Kr>> Теперь о методах(примерно) устранения угрозы:
Andrey_Kr>> -совершенствование ПРО, ПВО Израиля.
Вуду> - Невозможно создать ПРО, чей порог насыщения невозможно превзойти. Вдобавок, ядерное устройство можно, в конце концов, доставить не только в головной части БР. Есть КР, есть самолёты, есть масса других транспортных средств, можно и на верблюде привезти...
Безусловно - идеальной ПРО не будет.Методы следует рассматривать в комплексе.
Andrey_Kr>> -совершенствование, создание всевозможным средств и методов предупреждения об атаке или угрозе(сюда включается так же потенциал США в средствах предупреждения, ну и агентурный потенциал спецслужб в установлении координат баз, объектов и т.п.)
Вуду> - Да, да, разумеется, конечно-конечно...
Ну, ну оптимистичней, я лично в профессионализме Моссада не сомневаюсь.
Andrey_Kr>> и не поднимать истерику, мол судьба Израиля никого не интересует, и с девизом "Никто кроме нас" преступать к решению данной проблемы.
Вуду> - Почему судьба Израиля никого не интерсует?! Интересантов как раз масса! Главный из них сегодня - Ахмадинеджад, плюс ещё 1 миллиард 100 миллионов мусульман данной планеты, четверть взрослого населения России и т.д. Те, кто будет страшно рад, если Израиль прекратит существование. Действительно, что тут истерику понимать? Несерьёзно.
Ой, а как это вы забыли про вездесущую Америку?Или в данном регионе некого демократизировать и Америка в данном регионе не защищает свободу слова? Если Израиль прекратит свое существование, вслед за ним это сделает и Иран, а вот в обратном я не уверен.
Andrey_Kr>>Как вариант: авианалет, сценарий описан выше. С одной оговоркой, последствия должны быть четко прогнозируемыми, как одно из главнейший условий прогнозируемости - применение конвенционального оружия.
Вуду> - Оно не способно вывести из строя ряд предприятий цепочке производства ЯО. Эта цепочка именно с таким расчётом и строилась - на невозможность поражения конвенциональным оружием.
Откуда такие данные, может все-таки поделитесь подробностями?Не торопитесь делать категоричные выводы.К примеру, в Арзамас-16 сложно было даже попасть, но это не помешало сотрудникам "Вымпела" проникнуть в город пройти все защитные пояса атомной электростанции и "захватить" цех, где находился реактор.На счету "Вымпела" так же "Уничтожения" атомных электростанций; вывод из строя железнодорожного узла; "уничтожение" нефтяного завода; дезорганизация спецслужбы "противника"(КГБ Латвии); осуществление "диверсии" на заводе синтетического каучука; десантирование на палубу атомного ледокола "Сибирь"; минирование штаба 76-ой ВДД; высаживание в качестве диверсантов из подводной лодки недалеко от Севастополя, с минированием всего, что представляло военный интерес, включая Школу младших флотских специалистов; проникновение на охраняемый объект 15-го отдела КГБ под Москвой; проникновение на сверхсекретный военный завод(имеющий несколько рубежей современнейшей охранной сигнализации), добыча образцов особо засекреченных определенных деталей и узлов, с последующим заложением взрывчатки в указанных цехах; проникновение на азотнотуковый комбинат и "вывод его из строя"(при том, что на объекте знали о диверсии и приготовили засаду); помню так же слышал историю о том, как боец диверсионного спецназа "вывел из строя" командный пункт РПКСН.Надеюсь аналогию с теми задачами, которые стоят перед Израилем, проводить не надо.Ну так что?Кишка тонка?Может прекратите пускать сопли о том, что с задачей без помощи ябч не справиться.Может это я имел в виду, когда говорил, что считаю эту позицию в некоторой степени трусливой.
Вуду> - Люди, делающие подобные заявления, просто по наивности и не желанию вникать в ситуацию, повторяют ту фигню, что заявляют представители российского МИДа, например. А когда этих наивных людей просишь перечислить, кто же станет участвовать в качестве пороха в этой пороховой бочке? Они (если совсем не профаны) никого и назвать-то не могут! Потому, что некого называть, кроме Ирана и его служебной собаки - Хизбаллы. Можно ещё добавить Аль-Каеду и ряд других террористических организаций. Но не стран и не правительств.
Вуду> А профаны начинают перечислять: Сирия, Египет, Иордания, вплоть до ОАЭ...
Да регион не подарок, страны, как на подбор, плюс нефть еще, а где нефть, там интересы сверхдержав(сверхдержавы).Да и вообще понять логику государств сложно, одни сидят на нефти, гадят по всему миру, финансируют терроризм, другие, считают нормальным строить из черепов погибших вражеских воинов башню, срезав предварительно лица с черепов.После такого диагноз можно ставить целой нации.Вобщем тут сам черт не разбирется.
Вуду> - Руководство Ирана делает заявления о том, что Израиль должен прекратить существование, должен быть уничтожен и при этом интенсивно сооружает ядерное оружие. Гуманисты со всего света (вроде тебя) тут же становятся на защиту... "беззащитных иранцев"! Чтобы им, не дай Бог, по башке не дали!
Только не надо меня причеслять к гуманистам.И защитником Ирана меня тоже не надо считать.Вариантов атаки на Иран я предложил больше вас.Геополитика, блин, ничего личного.
Вуду>- Несомненно. Надо очень крепко задуматься! Вплоть до того, чтобы сместить этих мудаков силой, отстранить их от власти, пока их деятельность не привела к необратимым последствиям...
Andrey_Kr>> Итак, что мы имеем, лозунги типа:"Я хочу, чтоб мои родственники были в безопасности", так же имеем напряженность в отношениях между Ираном и Израилем, что действительно угрожает мирному населению двух стран. Товарищи, никто не оспаривает ваше желание защитить родных и близких. Но иные методы заставляют удивляться. Вот, к примеру, уже упоминался конфликт между Китаем и СССР, тут уже называли причины по которым он не превратился в масштабный, но я бы еще вспомнил кроме глобальные причин, поведения советских солдат и офицеров в этом конфликте, что тоже не дало причин для разрастания конфликта. И что же делали солдаты и офицеры - они боролись с провокациями методом рукопашных схваток, используя рогатины и дубинки(ё-моё XX век на дворе), подставляя тем самым себя, наживая себе врагов и рискуя жизнью.
Вуду> - что вызывало всё большую и большую наглость маоистского руководства Китая, которое закончилось вооружённым нападением. И прекратилась китайская агрессия только тогда, когда несколько дивизионов типа "Град" не отработали по китайским войскам в том районе, уничтожив несколько полков китайцев. Вот только тогда агрессия на Даманском была остановлена. Как говорит народная мудрость: "доброе слово и пистолет вместе действуют гораздо эффективнее, чем только доброе слово".
Как бы это выразиться.Ну вобщем на форуме, среди нас, стратегов глобальной геополитической игры нет.Решение пальнуть градами или не пальнуть принимается на верху, а простым тактикам лучше руководствоваться примером рукопашных схваток, с целью недопущения провокации.Вот как однажды сказал один очень достойный человек:"Мы готовы и в будущем служить вам пушечным мясом, вот только не знаем, ради каких интересов, ради чего гибнут наши друзья?".Чтоб служить по таким принципам надо немало мужества.Хороший человек и погиб, как настоящий офицер.И это было сказано в очень сложные времена.Надо делать хорошо свое дело, а давать оценки стратегам бесполезно, до этого надо дорасти.
Вуду> - О-оооо! Вот тут как раз ума нужно оффуенное количество! Ну, а то, как ты считаешь - так тебе же ни хренашеньки не грозит, вот поэтому ты так и считаешь. Если бы тебе лично и твоим близким завтра угрожала смерть - ты считал бы абсолютно по-другому! Ты считал бы "трусливо и безответственно", но так, чтобы сдохли твои враги, а не ты и твоя семья.
Да не думайте, что я желаю вашим близким чего-то плохого.Про то, что я вкладывал в понятие "трусость" я уже написал выше.
Вуду> В противном случае - ты просто полный идиот...
Ага... и вам того же.

.К примеру, в Арзамас-16 сложно было даже попасть, но это не помешало сотрудникам "Вымпела" проникнуть в город пройти все защитные пояса атомной электростанции и "захватить" цех, где находился реактор.

 

Осталось узнать: каким образом была организована заброска на территорию СССР через границу, снабжение операции.

Никаких проблем. Если отдельные упорные непрофессионалы, уходили из СССР через финскую границу и уплывали через Черное море, что мешало профессионалам совершить такой же переход, но в другую сторону?

Jerard> Осталось узнать: каким образом была организована заброска на территорию СССР через границу, снабжение операции.
Это вы спрашиваете о уникальном разведывательно-диверсионном подразделении для выполнения спецопераций за рубежом?
По поводу снабжения:

Сколько тайников по всему миру - заложенных еще тогда, при Союзе, - по сей день хранят в себе взрывчатку, документы, рации. Страшно даже представить!

 

Блин, сплошной оффтоп

Это вы спрашиваете о уникальном разведывательно-диверсионном подразделении для выполнения спецопераций за рубежом?

 

Именно. Действовали-то они в родной стране. А вот как будет за рубежом... там ведь все важно вплоть до мультиков смотренных в детстве, и где какой магазин стоял н-цать лет назад (см. "17 мгновений..", "Щит и Меч" и пр..

Мне кажется очевидным что масштабную операцию по лишению Ирана ядерной промышленности Израиль не потянет. Её с приемлемой вероятностью успеха может осуществить только США.

Причем я бы не стал исключать вероятности масштабной наземной операции , поводом к которой может быть активизировавшаяся помощь со стороны Ирана иракским шиитам в борьбе с оккупационными силами и суннитами.

При отсутсвтии таковой - фабрикование данных действий. Ну или другой повод... Американцам не впервой придумывать поводы.

"Новая стратегия" и последние заявления Госдепа США вполне вписываются в такую возможность.

ИМХО в случае наземной операции повторится первая фаза иракского сценария - разгром регулярных вооруженных сил (чего одна авиация сделать не в состоянии) , возможно быстрый захват и гарантированое уничтожение ключевых обьектов ядерной и военной промышленности , обьектов нефтепрома и прочих важных обьектов. Кроме того только наземная операция может предотвратить многие контрмеры Ирана - например блокаду Ормуза и действия в Персидском заливе против судоходства.

При этом длительной оккупации по типу "второго этапа иракской компании" скорее всего не будет , ибо его не потянут даже США.

Короче блицкриг рулит , установка демократии методом длительной оккупации - отстой.

В случае если иранская армия после первых поражений самораспустится и передет к партизанским действиям (по типу иракской) - тем хуже для Махмуда и его правительства.

Разрушенная промышленность , развал армии , потеря основного источника доходов (нефтяная отрасль) , бардак в стране , куча оружия на руках у населения...

Возможно создание предпосылок для цветной революции... О "демократической аппозиции" демократизаторам конечно нужно позаботится заранее.

Наземные войска после окончания активной фазы операции следует немедленно вывести во избежание полного повторения иракского сценария.

ИМХО не стоит полностью исключать такой вариант развития событий.

Прибежали - всё плохое сломали - убежали ?

Хм.

Алдан-3> Прибежали - всё плохое сломали - убежали ?


Как вариант. Ну заодно еще кое-что ...

marata> Сергей, зачем эта простыня? Я могу дать точную ссылку на этот текст. Самое смешное, что эта статья при всей своей энциклопедичности не дает ответов на конкретные вопросы.
marata> P.S. Дьявол прячется в деталях
Чего же не дали? Ядерное оружие: полная энциклопедия.
Рассуждая о распространении ЯО многим присутствующим не мешает знать о чём собственно речь...

Татарин> Татарин>> Тотализатор... хм. Период времени? До 06.07 - нормально?
S.I.>> До конца года.
Татарин> Нет. 10$.
Ставок на "Да" бомбардировкам до конца года нет?

S.I.>> Вероятность войны между ядерными державами много меньше.
Вуду> - Это правда. Но только если они могут нанести друг другу неприемлемый ущерб.

Вопрос- что считать неприемлемым ущербом?

S.I.>> Только наличие у Китая и СССР ЯО позволило неперерасти конфликту на Даманском в серьёзную войну.
Вуду> - Это заблуждение. На период конфликта на Даманском СССР мог гарантированно стереть Китай с лица земли, не опасаясь практически возмездия. НО, картина: первое социалистичесокое государство планеты, с самой прогрессивной в мире социальной системой, которое должно служить примером и образцом всему прогрессивному человечеству (в тезисах тех лет) вдруг, из-за пограничного конфликта, из-за крошечного островка на реке, уничтожает другое социалистическое же государство, самое большое социалистическое государство по населению! Смотрите люди мира! - скажет народам мерзкая буржуазная пропаганда, - смотрите на этих красных монстров! Как они уничтожают друг друга! Вы хотите, чтобы весь мир стал таким?!
Вуду> Плюс к этому, от войны между КНР и СССР выиграл бы, естественно, блок НАТО.
Вуду> В Москве всё это понимали и ни о какой ядерной войне там речи быть не могло. Ядерный паритет, "гарантированное взаимное уничтожение" не дало превратить в ядерную войну между СССР и США карибский кризис.

Никакого "гарантированного взаимного уничтожение" во времена карибского кризиса и близко не было.
Было гарантированное уничтожение СССР и некоторый ущерб для США, который они посчитали неприемлимым для себя.

S.I.>>Индия и Пакистан тоже давно не воевали по той же причине.
Вуду> - Да, потому, что там есть паритет.
S.I.>> Натравить могут и Пакистан и Китай да и КНДР. Это всё весьма маловероятно.
Вуду> - Куда, на кого могут натравить и кто? Поясни, пожалуйста? Чтой-то в этом месте не так...
Дык я и говорю, что это невероятно.

S.I.>> А вот вероятность того, что в Иран влезут демократизаторы и устроят такой же бардак как в Ираке или Афгане без ЯО велика.
Вуду> - Пусть влезают. Пусть устраивают.

Это кому как- мне как жителю СНГ увеличение потока наркотиков нравится гораздо меньше, чем гипотетический удар ЯО по Израилю.

S.I.>> Лучше диктаторский порядок с ЯО у соседей чем гражданская война и поток всякого дерьма от наркотиков до оружия и беженцев через границу в СНГ.
Вуду> - Это - полная чушь. Это не лучше даже для России.
Вуду> Потому, что диктаторский иранский режим создаёт ЯО не для сомообороны, а для экспансии и доминирования в регионе, для начала. В перспективе - в арабском мире, в частности, и в исламском - вообще. И всемирный джихад - это не страшная сказка на ночь, а совершенно конкретный план стратегических мероприятий в глобальном масштабе. Россия находится на том же глобусе и уже имеет в своём составе одну республику, которой по мусульманскому канону не имеет права никогда больше управлять: Исламскую ресупублику Ичкерия.

А диктаторский пакистанский режим чем лучше-то? Может и их того? Разбомбить-с. Так на всякий случай..

S.I.>> А вот соблюдать в нынешних условиях договор о запрете для США и СССР ракет с дальностью от 500 до 5000км в нынешних условиях просто глупо. Появись ядерное оружие у Бразилии или Венесуэлы США мгновенно отказались бы от этого договора.
Вуду> - А знаешь, кто больше всех ратовал именно за запрещение этого типа БР с ЯО?
Вуду> Руководство Советского Союза. Потому, что размещение ракет "Першинг-2" в Западной Европе создавали совершенно недопустимую ситуацию для СССР: подлётное время такой БР до Москвы было 7-8 минут. Генсек Политбюро ЦК КПСС мог быть в сортире замочён, - не успеет до лифта добежать, который унесёт его в недосягаемые спасительные глубины под Москвой...

Ну,во-первых амовские ракеты средней дальности были в Европе и при Хрущеве. Но он нашел другое решение. Горбачев и политбюро оказались пожиже. В итоге про@рали СССР.
А что подлетное время БР Израиля или Пакистана, да и Китая до Москвы много больше?

Приводя свой перевод статьи из Санди Таймс в начале этого топика, я упомянул, что мой перевод был несколько сокращен. Видя, что акцент дискуссии смещается в сторону американской роли в рассматриваемых событиях, я решил привести пропущенную ранее часть текста, т.к. она как раз имела отношение к позиции США.

Итак, вот остальная часть:

«Майкл Рубин, эксперт из American Enterprise Institute в Вашингтоне, считает, что дебаты в Израиле о применении тактического ядерного оружия скорее всего являются средством давления на Америку чтобы она разрешила эту проблему. Президент Буш изначально включил Иран в свою «ось зла», но увязнув в иракском болоте, ему сейчас не до Ирана. Во время частной встречи в Овальном кабинете прошлой осенью он скептически отозвался о наличии достаточных разведданных для того чтобы выполнить работу по ликвидации иранской ядерной программы тщательно. Роберт Гейтс, новый министр обороны США, выступая в Конгрессе на слушаниях при утверждении его в должности сказал, что он готов отдать приказ о нанесении ударов по Ирану только как самое последнее средство.

Тем не менее, у администрации Буша есть соблазн нанести удар по Ирану за его вмешательство в Ираке и Ливане. По крайней мере, администрации Буша хотела бы чтобы помпезно-высокомерный режим в Тегеране сознавал, что Америка вполне может решить разобраться с ним по-серьезному. Назначение адмирала Вильяма Фаллона, бывшего летчика-истребителя морской авиации, командующим силами флота в данном районе рассматривается многими как акт с дальним прицелом. Как сказал один источник в Пентагоне: "Если мы выступим против Ирана, без ВМС не обойтись".

Полковник в отставке Сэм Гардинер, бывший профессор военной академии National War College, который проводил военную игру с нанесением удара по Ирану, считает, что такая возможность является реальной. По его мнению, направление в район Персидского залива второй АУГ и группы британских тральщиков – это очень весомая акция. Такое необходимо только в том случае, если планируется удар по Ирану со всеми вытекающими из этого последствиями, включая попытки противника закрыть Ормузский пролив, через который проходит большое число танкеров, снабжающих мир нефтью.»

Алдан-3>> Прибежали - всё плохое сломали - убежали ?
SkyDron> Как вариант. Ну заодно еще кое-что ...

Недавно картину наблюдал - здоровая собачина "наезжает" на маленькую шавку, та падает на спину и начинает вилять... всем.

Собачина разворачивается, шавка вскакивает на ноги и звонко так говорит "аф".

Собачина опять разворачивается, шавка уже сама уже падает к верху тормащками, собачина разворачивается... разу на пятом вызверенная собачина вломила таки шавке, и виляние всем не помогло.


Гм... о чём это я

Алдан-3> Прибежали - всё плохое сломали - убежали ?
Алдан-3> Хм.
- А чё? Масса иранцев колотится в эмиграции и в сто раз большему количеству режим аятол осточертел более чем. Я думаю, американцы над этим давным-давно работают. И очень надеюсь, что они сделали правильные выводы из "демократизации" Ирака: нет там серьёзных оснований для демократии, там воленс-ноленс нужна диктатура - лучше всего - "а ля Пиночет", без дурных лишних репрессий, - удавили по-тихому кого надо, а кого не надо - не сметь трогать...

Да я ностальгирую по режиму Шаха - Иранки в мини оччень недурно смотрелись.