Генштаб России заявляет о готовности расторгнуть договор с США 1987 года.

volk959> Запад по-прежнему опасается, что в Москве вдруг найдется придурок, возжелающий поиграть с ракетками, самолетиками, танчиками, солдатиками...


volk959, скажите, пожалуйста, а придурки, желающие "поиграть с ракетками, самолетиками, танчиками, солдатиками" (а также авианосцами, КР и т. д.) — монополия Москвы? В других столицах такие не водятся? А то, может, и нам есть чего опасаться?

volk959> Чушь собачья. Какая военная угроза... А в планы нападения США на Россию верить весьма затруднительно.

Тут же вам не церковь чтобы верить? Силы и средства для такого нападения накапливаются? Этого достаточно.

volk959> Хотя разумеется некоторые верят и не в такое - в барабашек, в лесных духов и в целебные свойства ежедневно выпиваемого литра мочи...

Ню-ню. В 80-м вы верили что американцы будут бомбить Белград? В 31-м что немцы будут бомбить Москву?
Так что вы не верьте, у нас свобода совести, верить никто не заставляет. А вот меры к предупреждению такой ситуации надо принимать. Именно для того чтоб она не сбылась.

Santey> По сабжу: если российские деятели действительно додумаются расторгнуть договор о ликвидации РСМД, то это будет как нельзя кстати для США.

Да ужжжж...
Я конечно дурею от наших политиков. Надо ж было такое ляпнуть. А потом удивляемся почему на нас смотрят как на дикарей...

Santey>> А в планы нападения на Сербию и Ирак верить было не затруднительно? Так чем же Россия хуже?
volk959> Россия не хуже, а лучше. И вовсе не наличием ЯО, а экспортом газа, нефти, металлов. Непрактично на нее нападать.

Почему же непрактично? Очень даже практично. Чем свободная независимая Ханты-Мансия хуже Саудии и Эмиратов? Думаете местные шейхи будут менее сговорчивыми? Нет, вы скажите, вы считаете что ханты и манси хуже арабов и не заслуживают права самим распоряжаться своими природными богатствами?

volk959> Разумеется, не случайно. Запад по-прежнему опасается, что в Москве вдруг найдется придурок, возжелающий поиграть с ракетками, самолетиками, танчиками, солдатиками... Вот и ставят ПРО. Между прочим, к сведению - буква О означает оборону.

А Россия не должна опасаться что такой придурок найдётся в США? Тем более что уже два раза нашёлся...

А.Н.> А то, может, и нам есть чего опасаться?

Ну, опасайтесь, если хотите. Если вам жить в постоянном страхе приятно - пожалуйста, никто не может вам этого запретить.

Еще можно опасаться падения метеоритов, эпидемии чумы, цунами и опустынивания. Можно также бояться мышей, комаров и прочих тараканов. Или медведей, разгуливающих по улицам.

А.Н.>> А то, может, и нам есть чего опасаться?
volk959> Ну, опасайтесь, если хотите. Если вам жить в постоянном страхе приятно - пожалуйста, никто не может вам этого запретить.

Во-первых, опасаться и жить в страхе — это не одно и то же. А во-вторых, я спросил — есть чего опасаться ии нет?

volk959> Еще можно опасаться падения метеоритов, эпидемии чумы, цунами и опустынивания. Можно также бояться мышей, комаров и прочих тараканов. Или медведей, разгуливающих по улицам.

Про медведей, разгуливающих по улицам — это не по нашей части.

volk959>> Чушь собачья. Какая военная угроза... А в планы нападения США на Россию верить весьма затруднительно.
Старый> Тут же вам не церковь чтобы верить? Силы и средства для такого нападения накапливаются? Этого достаточно.

Тут не церковь, но ты ведь веришь в эту чушь. И даже веришь, что в это верят все жители России.

Блин... Честное слово, такое ощущение, что взрослые, умные люди стали мыслить, исключительно, "полярными" категориями.
Нападут-ненападут...
Зачем нападать, если можно поставить противника в заведомо проигрышную "позицию", и заставить "под этим соусом", сделать, только так, как ты хочешь?!
И ни какой «военной акции» не понадобится, достаточно вполне определенной угрозы, и осознания противоположной стороны, что адекватно ответить на эту угрозу — НЕ ЧЕМ.
Поэтому-то и, честно говоря, сильно удивляет позиция «зарубежных товарищей». Которые рассматривают, пусть и не очень умелую, попытку «расчистить себе поле для маневра», как «истерику» и «объявление холодной войны». Очень удивляет.
И тот факт, что внешнеполитические заявления Российского руководства МОГУТ быть использованы для «внутреннего употребления» ни коем образом не отменяют того факта, что они направлены и для «внешнего окружения».
Какая-то странная логика, «машинная» — или/или. В политике, как правило, бывает — и/и…

А.Н.> Во-первых, опасаться и жить в страхе — это не одно и то же. А во-вторых, я спросил — есть чего опасаться ии нет?

Даже если БЫ и было чего бояться - что вы можете сделать? Построить бомбоубежище на своем дачном участке, с запасом еды, воды и туалетной бумаги на 50 лет?

А.Н.>> Во-первых, опасаться и жить в страхе — это не одно и то же. А во-вторых, я спросил — есть чего опасаться ии нет?
volk959> Даже если БЫ и было чего бояться - что вы можете сделать?

Можно, всё-таки, отвечать на вопрос? Вы утверждаете, что "Запад по-прежнему опасается, что в Москве вдруг найдется придурок..." и т. д. Вот мне и интересно, а что, придурки только у нас бывают? Что ракеты и прочее не только у нас — это и так понятно.

А что делать — это уже второй вопрос.

volk959>Построить бомбоубежище на своем дачном участке, с запасом еды, воды и туалетной бумаги на 50 лет?

А Россия в целом тоже ничего не может?

А.Н.> Можно, всё-таки, отвечать на вопрос? Вы утверждаете, что "Запад по-прежнему опасается, что в Москве вдруг найдется придурок..." и т. д. Вот мне и интересно, а что, придурки только у нас бывают? Что ракеты и прочее не только у нас — это и так понятно.

Ясное дело - придурки УЖЕ правят Ираном. Аятоллы называются. Говорят, что надо убивать всех немусульман. Сейчас готовятся к этому технически.

А.Н.> А Россия в целом тоже ничего не может?

Это уже другой вопрос, и я тут ранее написал, что России нечего опасаться нападения Запада, поскольку она является крупнейшим экспортером газа, нефти и металлов.

А вот что могут сделать отдельные напуганные люди? Вместо постройки бомбоубежища они могут еще переселиться в бескрайние и безлюдные таежные просторы Эвенкии. Там их точно никто никогда бомбить не будет.

А.Н.>> Можно, всё-таки, отвечать на вопрос? Вы утверждаете, что "Запад по-прежнему опасается, что в Москве вдруг найдется придурок..." и т. д. Вот мне и интересно, а что, придурки только у нас бывают? Что ракеты и прочее не только у нас — это и так понятно.
volk959> Ясное дело - придурки УЖЕ правят Ираном. Аятоллы называются. Говорят, что надо убивать всех немусульман. Сейчас готовятся к этому технически.

Готовиться будут ещё довольно долго. А первыми действовать вряд ли будут, т. к. тоже жить хотят.

А.Н.>> А Россия в целом тоже ничего не может?
volk959> Это уже другой вопрос, и я тут ранее написал, что России нечего опасаться нападения Запада, поскольку она является крупнейшим экспортером газа, нефти и металлов.

Так экспортёром-то является не Москва. Она только потребляет. А нефте-, газо- и рудодобывающие регионы прекрасно будут экспортёрами и без Москвы. Ещё и посговорчивее будут. "Энергетический шантаж" не устроят.

А.Н.> Так экспортёром-то является не Москва. Она только потребляет. А нефте-, газо- и рудодобывающие регионы прекрасно будут экспортёрами и без Москвы. Ещё и посговорчивее будут. "Энергетический шантаж" не устроят.

Хорошая мысль. Поясню. Согласно неким усредненным представлениям в Кремле соперничают три группировки: силовики, сырьевики и банкиры. Можно полагать, что логика событий свидетельствует об усилении первых. Но! Несколько деталей: силовики, жаждут некоего реванша после распада СССР, они воодушевлены накопленными успехами, в основном денежными и ослеплены собственным пиаром и политтехнологиями. Вторые две категории, ни в каких конфликтах и обострениях с западом не заинтересованы, как не заинтерсованы подкармливать всё возрастающие аппетиты первых. Силовики, собственно, выступают паразитами на доходах сырьевиков и банкиров. Возможно, что все последние шаги Кремля - попытки утвердить статус кво с доминированием генералов. Вторые две категории, скорее всего, вынуждены будут объедениться для сохранения своих интересов и поставить соперников, тем более сильно уязвимых, на место. Собственно, в распоряжении военных нет никаких рычагов, кроме бесконечного трезвона о врагах и угрозах. Материально они представляют пшик, что может быть очень быстро продемонстровано в процессе овеществления их замыслов. Так что вполне может быть, что очень скоро мы услышим совсем другие песни в исполнении того же коллектива, который выступает сегодня. Уф, длинно!
Конечно, можно спорить и возражать по поводу изложенного, тем более, что в жизни всё гораздо сложней и запутанней. Но общий смысл может иметь место быть.

А.Н.>> Так экспортёром-то является не Москва. Она только потребляет. А нефте-, газо- и рудодобывающие регионы прекрасно будут экспортёрами и без Москвы. Ещё и посговорчивее будут. "Энергетический шантаж" не устроят.
P.V.> Хорошая мысль. Поясню. Согласно неким усредненным представлениям в Кремле соперничают три группировки: силовики, сырьевики и банкиры. Можно полагать, что логика событий свидетельствует об усилении первых. Но! Несколько деталей: силовики, жаждут некоего реванша после распада СССР, они воодушевлены накопленными успехами, в основном денежными и ослеплены собственным пиаром и политтехнологиями. Вторые две категории, ни в каких конфликтах и обострениях с западом не заинтересованы, как не заинтерсованы подкармливать всё возрастающие аппетиты первых. Силовики, собственно, выступают паразитами на доходах сырьевиков и банкиров. Возможно, что все последние шаги Кремля - попытки утвердить статус кво с доминированием генералов. Вторые две категории, скорее всего, вынуждены будут объедениться для сохранения своих интересов и поставить соперников, тем более сильно уязвимых, на место. Собственно, в распоряжении военных нет никаких рычагов, кроме бесконечного трезвона о врагах и угрозах. Материально они представляют пшик, что может быть очень быстро продемонстровано в процессе овеществления их замыслов. Так что вполне может быть, что очень скоро мы услышим совсем другие песни в исполнении того же коллектива, который выступает сегодня. Уф, длинно!
P.V.> Конечно, можно спорить и возражать по поводу изложенного, тем более, что в жизни всё гораздо сложней и запутанней. Но общий смысл может иметь место быть.


Сил у генералов больше всех.

KILLO> Сил у генералов больше всех.

Но деньги у них не все. Как и дома в Швецарии и Калифорнии.

KILLO>> Сил у генералов больше всех.
P.V.> Но деньги у них не все. Как и дома в Швецарии и Калифорнии.

Сколько денег было у главы "Юкоса"? Или возможен бунт банкиров-нефтянников? Неа...
У силовиков есть замечательная фраза, ее вроде Сталин сказал, что-то вроде этого : незаменимых у нас нет. В том смысле что на место одного банкира(даже самого самого) придет другой. В рамках нашей страны они сильнее и ИМХО на много.
У них другие ограничители - они сами ни когда не шли единым фронтом (самая яростная борьба - внутривидовая)… Ну тут я думаю за меня додумаете…

ЮКОС был показательной поркой. но тогда никто не представлял перспектив конфронтации с покупателями ресурсов. В этот раз могут и объедениться. не забывайте, что люди, пришедбшие на активы ЮКОСа тоже не заинтересованы в перекрытии трубы.

minchuk> Зачем нападать, если можно поставить противника в заведомо проигрышную "позицию", и заставить "под этим соусом", сделать, только так, как ты хочешь?!

А если он не захочет вставать и делать? Вот как Сербия и Ирак? Что тогда?

minchuk> И ни какой «военной акции» не понадобится, достаточно вполне определенной угрозы, и осознания противоположной стороны, что адекватно ответить на эту угрозу — НЕ ЧЕМ.

Ну а если не осознают? Ну вот как Сербия или Ирак? Что тогда?

Старый, вернись на НК! Фиг с ней с этой Серьией. Россия - не сербия, и тебе это прекрасно известно.

P.V.> Старый, вернись на НК! Фиг с ней с этой Серьией. Россия - не сербия, и тебе это прекрасно известно.

Нифига! Политика на НК запрещена, так что пока здесь не порезвлюсь туда не вернусь.

Зато там такие разборки в "Кадровые перестановки на "Энергии"" !

minchuk>> Зачем нападать, если можно поставить противника в заведомо проигрышную "позицию", и заставить "под этим соусом", сделать, только так, как ты хочешь?!
Старый> А если он не захочет вставать и делать? Вот как Сербия и Ирак? Что тогда?
Почему "не захотите" — вполне себе захотите. России же не предложат оккупацию с последующим геноцидом населения, а всего лишь "умерить аппетиты" и, к примеру — подписать энергетическую хартию, составленную на условиях стран-потребителей.
minchuk>> И ни какой «военной акции» не понадобится, достаточно вполне определенной угрозы, и осознания противоположной стороны, что адекватно ответить на эту угрозу — НЕ ЧЕМ.
Старый> Ну а если не осознают? Ну вот как Сербия или Ирак? Что тогда?
Осознаете, вполне... И Сербии и Ираку было уже, практически — нечего терять. А так, "на пальцах" объяснят, что "удар возмездия" цели не достигнет, т.к. ПРО уже "выстроена" в непосредственной близости от России. И всего-то на всего, что от вас требуется "подмахнуть" несколько бумажек и "не рыпаться", а заниматься "внутренними проблемами", пока "дают"...

Татарин> Я не понимаю, зачем нам РСД?
Татарин> ЧТо это даст?

Это укажет на российскую глупость, и только. Европейская ПРО не может перехватывать МБР (выше скорости и траектории). Ракет средней дальности в России нет (значит нет им и угрозы). А МБР хватит на всех.

Кроме того, скоро низковысотные КР начнут делать все, кому не лень. А против них ни ВПО ни ПРО не эффективны.

Бяка> Кроме того, скоро низковысотные КР начнут делать все, кому не лень. А против них ни ВПО ни ПРО не эффективны.

Против них эффективны Пэтриоты и обычная авиация.

minchuk> Почему "не захотите" — вполне себе захотите. России же не предложат оккупацию с последующим геноцидом населения, а всего лишь "умерить аппетиты" и, к примеру — подписать энергетическую хартию, составленную на условиях стран-потребителей.

Дык и Сербии и Ираку ничего плохого не предлагали. Ираку так вобще демократию и процветание а Саддаму всего лишь уехать из страны.

minchuk> Осознаете, вполне... И Сербии и Ираку было уже, практически — нечего терять.

Да полно! Сербии было правда жалко Косово, а Ираку так вобще предлагали только хорошее.

minchuk> А так, "на пальцах" объяснят, что "удар возмездия" цели не достигнет, т.к. ПРО уже "выстроена" в непосредственной близости от России. И всего-то на всего, что от вас требуется "подмахнуть" несколько бумажек и "не рыпаться", а заниматься "внутренними проблемами", пока "дают"...

Ну а вдруг мы непонятливыми окажемся? Ну тупыми, как сербы и иракцы. Что тогда?