БЛА в конфликте на Украине 2022

Полл>> Молодой человек, вы хоть буквари почитайте.
Полл>> Боевой радиус Ка-52 - 300 км.
Полл>> Боевой радиус Су-25 - 750 км.
Полл>> Боевой радиус Су-34 - 1100 км.
samler> Что читать, пока они это расстояние преодолеют, враг разбежится 100 раз.
samler> БПЛА может 24 часа висеть и наносить удары мгновенно.

А чем наносить? У много раз обсуждаемого Трактора 2 бомбы по 20 кг. У других выложенных здесь БПЛА и того меньше. Сравни с загрузкой Ка-52, Су-25.
И, да, ни один беспилотник с оружием не висит над полем боя 24 часа. Разведчики да, могут. А ударные, увы..

samler> Что читать, пока они это расстояние преодолеют, враг разбежится 100 раз.
samler> БПЛА может 24 часа висеть и наносить удары мгновенно.
а) не мгновенно
б) враг разбежится 1000 раз пока байрактар израсходовав свой "гигантский" боекомплект успеет слетать за новым
г) висеть с боекомплектом получается не так долго, как без него

samler> БПЛА может 24 часа висеть и наносить удары мгновенно.
Если у противника нет огневых средств, позволяющих этот БЛА сбить.
И если целей для ударов не так много, что возникает вопрос о "транспортных" возможностях ЛА.

М.и.к.> И, да, ни один беспилотник с оружием не висит над полем боя 24 часа.
Если на этом поле боя у противника нет дальнего ЗРК или истребителя.

М.и.к.> А чем наносить? У много раз обсуждаемого Трактора 2 бомбы по 20 кг. У других выложенных здесь БПЛА и того меньше. Сравни с загрузкой Ка-52, Су-25.
М.и.к.> И, да, ни один беспилотник с оружием не висит над полем боя 24 часа. Разведчики да, могут. А ударные, увы..

Для какого-нибудь РСЗО хватит, которые как неуловимый Джо мобильны и авиация их достать не может.
Отстреливаются и сразу меняют местоположение.
С одним Орионом конечно ловить нечего, а если были бы десятки или сотни, то был бы другой расклад.

Вот в очередной раз РСЗО обстреляли Донецк и ничего с ними сделать не могут

samler> Для какого-нибудь РСЗО хватит, которые как неуловимый Джо мобильны и авиация их достать не может.
Эээээээто как? Вражеский РЗСО нас достать может, а мы его только сотней БПЛА?
Нет тут нам нужен всего лишь чисто разведывательный БПЛА и РЗСО/артиллерия или что-то типа "гермеса". Что позволит разделать любое количество вражеской техники на глубине применения РЗСО.

samler> Для какого-нибудь РСЗО хватит, которые как неуловимый Джо мобильны и авиация их достать не может.
"Утята" со своей БРЛС, которая видит взлетающие ракеты, и оптикой, которая видит стрелявшую ПУ в ИК, большую часть РСЗО в этой войне набили.

Полл> "Утята" со своей БРЛС, которая видит взлетающие ракеты, и оптикой, которая видит стрелявшую ПУ в ИК, большую часть РСЗО в этой войне набили.

Толку что они его видят, если поразить не могут, если он только стоять долго не будет.
Так набили, что Донецк до сих пор об обстрелом РСЗО

samler> Толку что они его видят, если поразить не могут, если он только стоять долго не будет.

Ну, да. Сама концепция выживаемости РСЗО заключена в их мобильности, в их способности быстро уходить на запасные позиции, скрываться от ответных ударов. Чему удивляться, что не удается их все быстро выбить. Там ведь тоже не идиоты - и жить хотят, и учились военному делу. Но это не значит, что их нельзя вообще выбить. Работа это долгая и кропотливая, но выбьют со временем.

samler> Так набили, что Донецк до сих пор об обстрелом РСЗО

Набили немало. Но далеко не все. Донецкая группировка ВСУ долго готовилась. 100% много замаскированных запасных позиций. 100% применяются средства маскировки (в т.ч. и от тепловизионных средств разведки). 100% применяются ложные цели (с имитацией нагрева).

М.и.к.>> И, да, ни один беспилотник с оружием не висит над полем боя 24 часа.
Полл> Если на этом поле боя у противника нет дальнего ЗРК или истребителя.

Ну, это по условию задачи
Ты, наверно, пинаться будешь, но заданным "товарищем" требованиям удовлетворяет только дирижаблЯ

AGRESSOR> Ну, да. Сама концепция выживаемости РСЗО заключена в их мобильности, в их способности быстро уходить на запасные позиции, скрываться от ответных ударов. Чему удивляться, что не удается их все быстро выбить.
Азербайджанцы показали умение выбивать машины в движении. И управляемыми боеприпасами по стоящим бьют. У нас же ждут пока встанет и часами долбят авось попадёт, управляемое вооружение штучно.

AGRESSOR> Набили немало. Но далеко не все. Донецкая группировка ВСУ долго готовилась. 100% много замаскированных запасных позиций. 100% применяются средства маскировки (в т.ч. и от тепловизионных средств разведки). 100% применяются ложные цели (с имитацией нагрева).
Как можно замаскировать залп из РСЗО?
или только по прилёту начинают что-то делать?

Дем> Азербайджанцы показали умение выбивать машины в движении. И управляемыми боеприпасами по стоящим бьют.

И российские ВКС не раз на марше накрывали. Просто азербайджанцы из той войны шоу делали, ВКС же почти ничего не снимают из своей работы. Причины на это у них есть, но это не означает, что они чего-то там не могут, не применяют.

Дем> У нас же ждут пока встанет и часами долбят авось попадёт, управляемое вооружение штучно.

Фейки распространяешь или "добросоветно заблуждаешься"? Ну-ну.

Дем> Как можно замаскировать залп из РСЗО?

Все зависит от того, где и какие средства разведки стоят и чем занимаются. Одно дело, если за районом предполагаемого местонахождения вражеского реабатра смотрят свои РЛС контрбатарейной борьбы, ведется наблюдение через оптику или теплак (т.е. вблизи есть разведка). А вот разведка, напомню, только тогда эффективна, когда она методична и непрерывна, т.е. нахождение разведгруппы не гарантирует, что вовремя будут достоверные данные. И совсем другое, если за районом наблюдения нет. В первом случае залп будет зафиксирован, станет возможной эффективная контрбатарейная борьба. Во-втором - залп будет таки успешно "замаскирован". Пространства очень большие, на этот счет лучше не заблуждаться. Многое можно спрятать.

Дем> или только по прилёту начинают что-то делать?

И так бывает. В каждом квадрате держать РЛС в рабочем режиме невозможно. Нехватка средств разведки на отвественных направлениях - это бич любой армии на любой войне. Увы, суровая правда жизни.

AGRESSOR> ... азербайджанцы из той войны шоу делали, ВКС же почти ничего не снимают из своей работы. Причины на это у них есть ...

В первую очередь отсутствие записей видеоконтроля часто объясняется тем, что выводимая например на МФИ инфа имеет собаку, бо может раскрыть вкусные параметры АСП и режимов, сами же технические параметры всего этого хозяйства бортовая СОК пишет практически в реале в любом объеме. При этом внешние средства видеоконтроля закрепить внутри кабины и синхронизовать вполне возможно и при необходимости на испытаниях это делается.

Дем>> У нас же ждут пока встанет и часами долбят авось попадёт, управляемое вооружение штучно.
AGRESSOR> Фейки распространяешь или "добросоветно заблуждаешься"? Ну-ну.
Смотри ролик из интервью в моей мессаге выше.
Что они батарею уничтожили - молодцы, что это у них 3-4 часа заняло - это скорей был бы неуд даже для артиллериста 1МВ при поражении явно видимой цели.

Дем>> Как можно замаскировать залп из РСЗО?
AGRESSOR> Все зависит от того, где и какие средства разведки стоят и чем занимаются.
Так и я про то же. 8 лет воюют, а наблюдение организовать не могут.

AGRESSOR> И так бывает. В каждом квадрате держать РЛС в рабочем режиме невозможно.
А зачем в каждом-то? Конкретный город прикрыть, их всего два.
И даже необядательно РЛС - старт ракеты и на видео видно. Просто камер повыше натыкать чтобы в нужную сторону смотрели.

Полл> В заглавном посте постараюсь вести статистику по потерям

Полл, сам люблю визуализацию и диаграммы.
Просьба на этой же диаграмме завести вторую кривую «Итого с начала СВО», чтоб глаз радовала

samler>> Для какого-нибудь РСЗО хватит, которые как неуловимый Джо мобильны и авиация их достать не может.
Полл> "Утята" со своей БРЛС, которая видит взлетающие ракеты,...

Вопрос интересный - теоретически В-004 должна их обнаруживать в полете.

Полл> ... и оптикой, которая видит стрелявшую ПУ в ИК, большую часть РСЗО в этой войне набили.

Платан да, обнаружит с высокой точностью такие факелы. Но в гольном поле (прямая видимость) - без проблем, в остальных ситуациях (МП, городская застройка, МВП) точность может быть пониже. Вообще наиболее оптимальный вариант для вэшки при работе по земле - точное внешнее ЦУ.

Дем> https:// ...
Дем> "наблюдали за движением батареи ВСУ (4 САУ?), передавали координаты, но артиллеоия смогла её поразить только за 3-4 часа обстрела"

Если это та же копия интервью командира расчета? Орлана - 10, которую выкладывал, то там он грамотно изложил как они в реале отслеживали эту (кочующую, бо те сменили несколько точек) батарею и как ее потом поразили по их наведению. Поэтому не за 3 - 4 ч обстрела, это по сути время слежения за ее перемещением и попытки оторваться от Орлана.

m.0.> Платан да, обнаружит с высокой точностью такие факелы...

Я похоже что-то пропустил. В составе "платана" появился тепловизор?

Дем> Смотри ролик из интервью в моей мессаге выше.

Один ролик?

Дем> Что они батарею уничтожили - молодцы, что это у них 3-4 часа заняло - это скорей был бы неуд даже для артиллериста 1МВ при поражении явно видимой цели.

Ну, работай ВКС с таким временем реакции, уничтоженных ББМ и транспорта вообще бы не было. И РСЗО бы не было. Просто иногда производится доразведка целей, что занимает некоторое время. Грубо говоря, не так интересно уничтожить одну БМ "Града", как попытаться найти пункт управления или боепитания.

Что же до видео, нам просто показывают красивые взрывы. Очень много чего не показывают. Оно гражданам не сильно понятно и интересно, да и врагу не надо облегчать понимание некоторых аспектов.

Дем> Так и я про то же. 8 лет воюют, а наблюдение организовать не могут.

Ты про кого? Россия не воюет 8 лет.

Дем> А зачем в каждом-то? Конкретный город прикрыть, их всего два.

Города не стоят на идеально ровной поверхности. А любые, даже незначительные складки местности создают мертвые зоны, которые РЛС-ками не просматриваются. Плюс есть затухания, рассеивания, радиогоризонты, влияние дождей (для контрбатарейной борьбы применяется Х-диапазон, уязвимый к погодным помехам). Плюс по РЛС тоже при необходимости прикрыть работу РСЗО могут начать долбить с одной позиции, чтобы заставить свернуться и утащить РЛС в укрытие, а тем временем отработает РСЗО с другой позиции. В общем, много нюансов, чтобы все было так просто, как хочется.

Дем> И даже необядательно РЛС - старт ракеты и на видео видно. Просто камер повыше натыкать чтобы в нужную сторону смотрели.

Для "Града" это еще худо-бедно с некоторых дистанций может сработать. Если очень повезет. И если ты с очень качественными камерами будешь оборудовать такое наблюдение. И потом большинство доступных камер не смогут заменить стереотрубу, не позволят по азимутальному разрешению производить точную пеленгацию.

m.0.> Если это та же копия интервью командира расчета? Орлана - 10, которую выкладывал, то там он грамотно изложил как они в реале отслеживали эту (кочующую, бо те сменили несколько точек) батарею и как ее потом поразили по их наведению. Поэтому не за 3 - 4 ч обстрела, это по сути время слежения за ее перемещением и попытки оторваться от Орлана.
Ну да. К расчёту БЛА у меня вопросов нет - нашли и следили.
А вот к тем кто должен эту технику поражать - очень даже есть. Движущуюся они поразить оказались вообще не в состоянии, а во время остановок - выбивали не более одной за раз.

Полл> То, что МАЛЕ месяц прожили в конфликте высокой интенсивности в условиях превосходства противника - для меня неожиданно.

а чего неожиданного? после первого успеха их стали валить пачками. вылет на "ударную миссию" считай полет в один конец. срок жизни фактически равен интенсивности применения.

Полл> Так что назвать произошедшее "полным фиаско", по моему мнению, нельзя.

вообще данная война эт полное подтверждение бредовости самой концепции большого птуровоза. единственное разумное применение - аля рама бф-189 - разведчик корректировщик висящий над своей территорией.