УР против пушки.

Теги:армия
 
1 2 3
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
интересно, почему если появляется агрессор вместо интеллигентного общения начинается лай? кстати, я, в отличие от вас, господин "дойчланд убер аллес" был в Ливане и на территориях и терял друзей не от камней. и я снимаю шляпу перед русскими солдатами в Чечне, имейущими такие потери не только из-за плохой подготовки и генералов, продающих их чичам, но и потому, что в советских БТР и БМП безопасней сидеть НА броне а не ПОД броней. я понимаю как им трудно, а вы, кроме фашиствующего псевдопатриотизма (интересно, у нацистов Германия была ВЫШЕ всех, у вас же все просто ничто: вы, агрессор, суперфашист?) сказать что то по теме можете? или ваш патриотизм это оправдывание гибели русских солдат?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

2 israel

Давя в зародыше разборки Т-80 vs Меркава (в качестве альтернативы могу предложить поспорить на тему Уж vs Еж) хочу все таки спросить: а что все таки попадает в израильские танки ? А то я, к своему стыду, не могу вспомнить никакой конкретики по поводу РПГ и ПТУР (т.е. вроде попадали, но чем и куда :confused: ). Вот фугасы помню, а все остальное - нет. Тем более, что применение Малютки в свое время было достаточно показательным (AGRESSOR кстати что-то подобное и имел в виду).
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
ребят, вам не кажется что мы сравниваем несравнимое? у джипа с ПТУР и танка совсем разне задачи. джип действует из засад или патрулирует там, где нет шанса нарватся на крутое ПТО, а важны цена и подвижность. идти в атаку на джипе - самоубийство, о входе в город я и не говорю. когда же есть ПТО зачастую и защита танка оказывается неадекватной. например в Ливане в последние годы мы применяли "ливанский" вариант МАГАХ (М-60), забронированный по самое не хочу. он с трудом ползал и по шоссе, но когда есть опасность получить ПТУР в борт - он самое то. в случае же крупной войны он неадекватен, медлителен и любит застревать. тогда часть бронирования снимается, а с ПТУР борятся другими способами, невозможными в борьбе с партизанами. в 73 мы действительно кровью умылись от сагер, но не будем забывать что это произошло в частях, извлекших неправилне уроки из 67 года. при грамотной тактике танк вовсе не так уязвим. а джипы...посмотрите на хронику с территорий: М-113 обвешаны мешками с песком в ущерб подвижности. джипы в города почти не заходят, те что есть на снимках: мелочь, появляющаяся после завершения боя. но и они бронированы.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
>ЗЫ "ружейне ПТ гранаты, запускаеме из ствола винтовки" - наверное таки не "из ствола", а "со ствола", т.е. они надкалиберные ?
ну там такая насадка для хвостовой части гранаты, извините если не так выразился: мой русский сильно хромает. винтовки, за исключением насадки, конечно обычне.
>Кстати, это вы рассказывали как Духифат жег танки?

нет, не я. что же касается брони у нас и у вас: по кустикам да, сподручнее без брони. но в войне кто-то и в колоннах ходить должен, и им броня нужна. у нас даже грузовики, перевозящие солдат бронированы и называются "баташит" или "сафари". недавно видел по телеку у вас нечто подобное кустарного производства на базе "Урал": похоже мысли у наших и ваших офицеров похожи. а о брониках на дверцах в Афгане все знают.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
ПТУР в упор - это очень трудно, при грамотном пехотном сопровождении даже в городе задача не из легких. а в поле... я как то по ошибке с отделением попал под атаку "меркав", скажу вам - очень страшно. хрен подберешся, пришлось засесть в бункере (мы вначале тоже не разобрались, что это наши) и надейатся что они подставятся.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
> ПТУР в упор - это очень трудно, при грамотном пехотном сопровождении даже в городе задача не из легких. а в поле... я как то по ошибке с отделением попал под атаку "меркав", скажу вам - очень страшно. хрен подберешся, пришлось засесть в бункере (мы вначале тоже не разобрались, что это наши) и надейатся что они подставятся.

Совершенно согласен. Да и в упор куда сподручнее бить из РПГ, нежели самого умного ПТУРа. Да и вообще, просто надо понимать, что в определенных ситуациях выгоднее быть за броней, а в иных - где-нибудь подальше. В поле лучше сидеть в машине, особенно в танке, имеющем десантный отсек. Меркавы, как я слышал, имеют? Но в городе БМП - братская могила пехоты. Танк, в общем, тоже. Вообще бой в городе это не самое удачное занятие для танка. Тут даже БМП и БТР лучше! Тоже, знаете ли, какой-какой опыт есть. Кстати, уничтожить танк с первого выстрела из ПТУР это удача, а из РПГ - удача вдвойне. Обычно танки выводятся из строя 3-4 попаданиями. Хотя, это смотря из чего стрелять. РПГ-27, так это вообще вещь вне конкуренции.
А снимочек-то с вертушкой, это не ПЗРК или работал?
 
RU Дух Бетельгейзе #05.05.2002 05:14
+
-
edit
 
>у нас даже грузовики, перевозящие солдат бронированы и называются "баташит" или "сафари". недавно видел по телеку у вас нечто подобное кустарного производства на базе "Урал":

А ну конечно... русские отсталые...
Серийные они... и УРАЛ-ы И КАМАЗ-ы. Бронекабина и все дела.

С сайта УРАЛАЗ-а:

SKIP .... Тот же "Урал-4320-10", но с локальной броневой защитой. У машины бронеэкранами закрыты кабина, платформы, топливный бак, аккумуляторные батареи, а также бронированы стекла кабины. Толщина стали 4 мм, а бронекабина весом 1200 кг. спасает от пули калибром 7,62 мм. и осколков массой до трех кг." SKIP....

Другой разговор, что сколько их на вооружении стоит. Хотя в репортажах я их видел... и не раз и не два... и из Чечни и из из других стран, в составах авто-колон МЧС.
 
+
-
edit
 
2 AGRESSOR

AGRESSOR> А снимочек-то с вертушкой, это не ПЗРК или работал?
Нет, это танковый осколочно-кумулятивный снаряд.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Дух, вы того... то что я видел выглядело кустарно, только и всего. при чем здесь русские? тем более мысль, как я писал, работает одинаково (или я и израильтян опускал?). зачем все сразу скатывать в политику? если кинете фотки промышленных образцов - буду благодарен.
>Но в городе БМП - братская могила пехоты.
ну, есть и с неплохой защитой. да и вместо башни с пушкой лучше несколько пулеметов без башни.
>Обычно танки выводятся из строя 3-4 попаданиями.
во! а после первого выстрела пехота сопровождения поинтересуется: "кто это там по нашему танку стреляет?"


пардон за офф: агрессор, вы плюнули в лицо многим людям. вы извинятся будете? если нет - это последний мой ответ вам.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Дух Бетельгейзе #08.05.2002 03:41
+
-
edit
 
>Дух, вы того... то что я видел выглядело кустарно, только и всего. при чем здесь русские? тем более мысль, как я писал, работает одинаково (или я и израильтян опускал?). зачем все сразу скатывать в политику? если кинете фотки промышленных образцов - буду благодарен.

Да ладно я так... просто надоело уже опровергать в форумах высказывания о нашей "отсталости". Суёш человеку факт в нос а он своё бубнит...

Вот Вам фото:

airbase.ru/sites/www.a-r.ru/exhibit/N0500/t18.htm



Бронированные грузовые автомобили

1 Урал-4320-10
2 Урал-4320-31
3 Урал-53234-23

Колесная формула
1 6х6
2 6х6
3 8x8
Бронирование
1 локальное
2-3 цельносварная бронекабина

Масса комплекта защиты, кг
1 1970
2 1200
3 2000

Защита от пуль,

тип/калибр
1 ПС/7,62 (нет данных)
2 ПС/7,62 (в упор)
3 ПС/7,62 (в упор)

(на расстоянии)
1 Б-32/7,62 (300—400 м)
2-3 Б-32/7,62 (300—400 м)

от осколков, г
1 3
2 5
3 5

Толщина, мм

брони
1 4
2 8
3 8

бронестекла
1 33
2 33
3 33
 

EJ

новичок
Добрый день всем,

Отдельный привет Духу Бетельгейзе,
Земляк, так сказать,(я в Серове родился, правда живу сейчас не там)

Такой Урал я видел на выставке UralExpoArms в Нижнем Тагиле,
и на экспорт она, возможно, продается, только вот какое это отношение имеет к нам и нашей российкой жизни, действительно непонятно.
Машина впечатляет, конечно своим видом. Хотя эти грозные линии скорее для того, что бы впечатлить какого - нибудь султана Бахрейна.
Мое личное мнение такое, что с изобретением РПГ броня утратила свою былую значимость и БМП и БТР и тем более Уралы и КАМАЗы стали лакомой мишенью для гранатометчиков. Даже танки, как показал новогодний штурм Грозного. Не могу сейчас привести статью, но один эксперт - "авганец", предлагал формировать в Чечне мобильные группы на джипах. Мотивировка такая, броня - фигня, главное - скорость.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

И джип при этом должеен двигаться со скоростью более 2М - чтобы убежать от пулемётной очереди. :p

В Израиле с началом интифады и обстрелом палестинцами гражданских машин из стрелкового оружия - автоматов, винтовок, пулемётов - машин скоростных (в том числе и джипов :D ) каждый, кто в состоянии заплатить, из живущих на территориях, пытается поставить пуленепробиваемые стёкла и пр. лёгкую защиту.

Не помогает скорость и на хороших дорогах, а на войне - где они, хорошие дороги по заказу? Особенно в наступлении - какое наступление на джипах? Что это за эксперт-афганец такой смешной?
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
большое спасибо за фотки. а что за Урал 8Х8? поначалу смутил малый вес брони, но потом понял - це ж тока кабина! а как же солдаты в кузове? в Чечне видел с бронестенками кузова, которе, как и сказал, выглядели самопально. есть ли серийки с бронекузовом и насколько серийны приведенне вами образцы?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU <грач> #10.05.2002 22:57
+
-
edit
 
по поводу применения РПГ против танков хочется заметить что это как раз оружие ближнего боя и на дальностях более 200 метров оно резко теряет эффективность (в смысле попаданий) и главная защита от них - дистанция, поэтому хорошо защищенный танк пусть даже в качестве маломобильного блок поста прикрытый пехотой это большая проблема для нападающих если у них только легкие средства ПТО. Как раз у Израиля в этом плане накоплен приличный опыт, насколько я знаю потери танков и вообще бронетехники минимальны. И к примеру если тяжелозабронироавнный танк способен сохранить жизни солдат в локальных конфликтах и антитеррористических операциях так он нужен и не столь важно что он не сможет участвоать в стремительном прорыве обороны противника.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
> по поводу применения РПГ против танков хочется заметить что это как раз оружие ближнего боя и на дальностях более 200 метров оно резко теряет эффективность (в смысле попаданий) и главная защита от них - дистанция, поэтому хорошо защищенный танк пусть даже в качестве маломобильного блок поста прикрытый пехотой это большая проблема для нападающих если у них только легкие средства ПТО. Как раз у Израиля в этом плане накоплен приличный опыт, насколько я знаю потери танков и вообще бронетехники минимальны. И к примеру если тяжелозабронироавнный танк способен сохранить жизни солдат в локальных конфликтах и антитеррористических операциях так он нужен и не столь важно что он не сможет участвоать в стремительном прорыве обороны противника.

Чушь. Гранатомет одинаково хорош на любой дистанции, если в цель попадешь. Оцифровка прицельного приспособления одноразовых РПГ позволяет довольно сносно поражать цели и на 400 метрах. А РПГ-7 с оптикой, так это вообще вещь!
Про танки и их роль блокпостов, так это чушь в квадрате. Танк не должен стоять на месте, это азбука, бронетехника должна все время маневрировать. При обстреле блокпостов серьезными группами бронетехника будет сожжена первой. Опыт Израиля за уши притягивать не надо, там по "Меркавам" из гранатометов не палят. Пока, по крайней мере. Ваши слова про неучастие танка в прорыве обороны, так это вообще бред в кубе. А кто тогда будет давить вражеские укрепленные огневые точки? Пехота? Вы какой военный ВУЗ заканчивали, чтобы такую ересь пороть. Прорыв обороны это и есть задача номер один для танков и прочей ползающей брони. Но в Израиле войны то нет, там просто разборки идут. Никакого серьезного противостояния ВС богоизбранных нет. Танки Ызраиля это просто жупелы, ползающие по улицам, пужающие народ. Евреи сами это понимают, поэтому не боятся посылать их в города арабов. Знают, что ничего серьезного арабы не сделают...
 
IL <Scooter> #12.05.2002 10:37
+
-
edit
 
Ваши слова про неучастие танка в прорыве обороны, так это вообще бред в кубе. А кто тогда будет давить вражеские укрепленные огневые точки? Пехота? Вы какой военный ВУЗ заканчивали, чтобы такую ересь пороть. Прорыв обороны это и есть задача номер один для танков и прочей ползающей брони.
Хе-хе,а я вот думал,что давить вражеские огневые точки должны вертолёты и самолёты.Чуть выше Вы так живописно описали РПГ,и тут же пишите про прорыв обороны танками.

Но в Израиле войны то нет, там просто разборки идут. Никакого серьезного противостояния ВС богоизбранных нет. Танки Ызраиля это просто жупелы, ползающие по улицам, пужающие народ. Евреи сами это понимают, поэтому не боятся посылать их в города арабов. Знают, что ничего серьезного арабы не сделают...
Ёлки-палки! Опять нужно ткнуть носом в Грозный! Это пример большей эффективности российских танков? Думаете,что "Меркава" сильно уступает в боевой эффективности российским танкам? Но в "Меркаве",к тому же, можно укрыть десант,кот.,при случае, сможет защитить танк.
 
AGRESSOR>Чушь. Гранатомет одинаково хорош на любой дистанции, если в цель попадешь.
вот именно если попадешь
AGRESSOR> Оцифровка прицельного приспособления одноразовых РПГ позволяет довольно сносно поражать цели и на 400 метрах. А РПГ-7 с оптикой, так это вообще вещь!
ну если оцифровка позволяет так надо ее и на километр распространить только наверное еще и панорамный прицел не помешает чтоб из-за бугра мочить. РПГ7 по дальности и точности стрельбы лучше одноразовых это да из него пожалуй средний стрелок на 400 в стоячую технику с первого раза попадет согласен (если только по нему самому не стреляют)
AGRESSOR> Про танки и блокпостов, это чушь . Танк не должен стоять бронетехника должна все время маневрировать. При обстреле блокпостов серьезными группами бронетехника будет сожжена первой.
точно пусть ездит кругами вокруг блока канавку набъет чтоб через нее врагам труднее прыгать было когда в штыковую пойдут да и выхлоп вместо дымзавесы тоже хорош чтоб серьезной группе прицеливаться труднее было. Кстати о серьезности если уж техника на блоке доступна для поражения и у гранатометчиков есть возможность подойти и сосредоточиться на дальности эффективного огня уже не столь важно кто сгорит первым техника или бойцы.
Опыт Израиля за уши притягивать не надо,
если чей то пыт позволяет минимизировать потери командный состав должен его не только за уши притягивать и при этом мне лично абсолютно все равно чей он еврейский, арабский, американский, чеченский или марсианский
в контексте предложенной темы мною была поддержана мысль о том что создание максимально защищенной пусть даже и специализированной техники крайне необходимо в связи с тем что наша армия несет боевые потери сейчас в конкретной боевой обстановке а не в гипотетическом прорыве эшелонированной обороны под огнем ПТУР с земли и воздуха. И в данный момент задача номер один для ползающей брони надежное прикрыти пехоты от огня стрелкового оружия и надежное поражение противника за укрытием на дальности большей чем эффективный огонь его вооружений
AGRESSOR> Но в Израиле войны то нет, там просто разборки идут.
у нас тоже уже вроде нет тоже так просто разборки идут только когда Урал боковым фугасом поражается у него единственная защита для тех кто в кузове был это те которые ближе к взрыву оказались а эффективность этой защиты пропорциональна плотности их расположения. И тем кто такое видел споры о необходимости тяжело бронированной техники и ее способностях участвоать например при прорыве НАТОвской линии обороны по всем правилам кажутся несущественными. И в инженерную разведку без танка тоже народ идти не хочет с переполжающим блок постом оно как то спокойней
 
RU Гарпунер #12.05.2002 13:52
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

Ну, народ, меня тут месяц не было - а вроде как вчера ушел. ;)

Что за чушь - сравнивать джипы с танком? Может, еще сравним пианино с унитазом? :)
Я много раз стоял рядом с джипом - и не боялся его. А вот просто проезжающий мимо тебя в 5-10 метрах Т-72 наводит вполне конкретный ужас. Даже мирный танк на мирной дороге.

Нужны и те, и другие! И ругаемые всеми (и напрасно) БМП тоже нужны - под обстрелом джип гораздо больше похож на братскую могилу пехоты, чем БМП. Другое дело, что джип - машина разведывательная плюс танкоистребитель - и не более того.
Желательно еще чтоб джип был хоть легко, но бронирован - иначе очередью ПКМ с 500 метров всех похоронит.
Короче, нужны танки, БМП и БРДМ в роли джипа. :p
Быть, а не казаться!  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Гарпунер>Короче, нужны танки, БМП и БРДМ в роли джипа.
Только на БРДМ движок сил в 300 впихнуть и ОК.
 

#

новичок
Scooter> Ёлки-палки! Опять нужно ткнуть носом в Грозный! Это пример большей эффективности российских танков? Думаете,что "Меркава" сильно уступает в боевой эффективности российским танкам? Но в "Меркаве",к тому же, можно укрыть десант,кот.,при случае, сможет защитить танк.

Да причем тут Грозный, задолбали прям. В Грозном ПТО какое-никакое готовилось, пусть и старые средства ПТО, но в изрядном количестве имелись и применялись. А с Грозным образца первой войны ситуацию в Израиле сравнивать не стоит, противник куда как слабее у израильтян, и со средствами ПТО туго.
 

#

новичок
Scooter>> Ёлки-палки! Опять нужно ткнуть носом в Грозный! Это пример большей эффективности российских танков? Думаете,что "Меркава" сильно уступает в боевой эффективности российским танкам? Но в "Меркаве",к тому же, можно укрыть десант,кот.,при случае, сможет защитить танк.

#>Да причем тут Грозный, задолбали прям. В Грозном оборона какая-никакая готовилась, пусть и старые средства ПТО, но в изрядном количестве имелись и применялись. А с Грозным образца первой войны ситуацию в Израиле сравнивать не стоит, противник куда как слабее у израильтян, и со средствами ПТО туго.

И вообще, если уж полностью воспроизводить ситуацию и пользоваться этим сравнением, нужно, чтобы сначала кучка гипотетических еврейских продажных генералов оставила палестинцам склады, доверху набитые советским оружием и боеприпасами, кроме того, начальство всяких хезболла должно было сначала пройти обучение в еврейских военных вузах и получить знания о тактике регулярной армии, потом надо было пару лет не трогать хамасы, пока они бы готовились к войне, и вот уже после этого проводить всякие "Защитные стены" для чистоты сравнения. Я думаю, Меркавы в Рамалле при таком раскладе горели бы веселее Т-80 в Грозном.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
хех, ишь куда понеслось. думаю, мне больше встревать не надо, какой у нас опыт, так... 500 человек кетчупом намазали и о войне говорим. на КПП М-113 заменяют агрегатами на базе танков и танками что бы "Зельды" ненароком камнями не поцарапали. а в Ливане хезболоны быстро прекратили РПГ юзать против танков и "ахзарит" т.к. боялись нам всю технику за сутки пожечь.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

#

новичок
israel>хех, ишь куда понеслось. думаю, мне больше встревать не надо, какой у нас опыт, так... 500 человек кетчупом намазали и о войне говорим. на КПП М-113 заменяют агрегатами на базе танков и танками что бы "Зельды" ненароком камнями не поцарапали. а в Ливане хезболоны быстро прекратили РПГ юзать против танков и "ахзарит" т.к. боялись нам всю технику за сутки пожечь.

я о текущих событиях :)
Что, массово РПГ применяли против Меркав в последних операциях? да/нет? Ясир Арафат был генералом армии Израиля, а его дружки полковниками? Неужто и склады-таки оставили? :)
Вообще-то, я не против Израиля и его армии, я против постоянной болтовни о танках в Грозном без понимания проблем той войны (лично к вам это не относится).
 
IL <Scooter> #12.05.2002 22:39
+
-
edit
 
#>я о текущих событиях :)
#>Что, массово РПГ применяли против Меркав в последних операциях? да/нет? Ясир Арафат был генералом армии Израиля, а его дружки полковниками? Неужто и склады-таки оставили? :)
#>Вообще-то, я не против Израиля и его армии, я против постоянной болтовни о танках в Грозном без понимания проблем той войны (лично к вам это не относится).

Массого РПГ против Меркав не применялись,но это не значит,что у палов их нет.Думаю,что что-то,или,кто-то им помешал ;) Горели бы Меркавы лучше Т-80--спорно.
Вы вообще не видите общее между Грозным-94 и Дженином-2002.Но палестинцы пытались привезти с Ирана кучу взрывчатки,в т.ч. РПГ.В этот раз не получилось,но,говорят,те же РПГ в Палестине есть.Палов давненько Израиль не трогал,поэтому окопались они основательно.Конечно,сравнивать боевую подготовку чеченцев и палестинцев тяжеловато,но чеченцы не применяли самоубийц! Израиль не бомбил Палестину бомбардировщиками.Израиль ввёл сотни единиц бронетехники во все города Палестины.Потери сторон известны.
А проблемы войны в Чечне известны:это проблемы российской армии.К сожалению.... :(
 
IL <Scooter> #12.05.2002 22:42
+
-
edit
 
Зверь>Из постингов Василия Ф. в других форумах, выходило что на подбитие танка уходило до 10-15 выстрелов из РПГ (и это по танкам без динамической зашиты), а значительная часть техники была уничтожена на плошади минутка после выработки топлива и покинутая екипажами.

Очень весело:а кто дал стрелять по танку 10-15 раз из РПГ???
А где они выработали топливо:долго добирались до Грозного? маневрировали по площади? А куда дернули экипажи под ТАКИМ огнем?
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru