Зона боевых действий Израиль vs Евросоюз.

>территории мы захватывать хотим? мы единственая страна в мире которая победив агрессоров отдала им за "мир" все их плацдармы! извинитесь!
Отвечаю только на одно (и так сплошь политика):
С чего бы извиняться? Штаты сделали в 45 м из Японии очередной штат? СССР из Германии свою область? Союзные страны в 1814 году делили Францию на графства и губернии? Хватит примеров? Вы не единственные, убедились?

А насчет территорий - во время поиска данных о водных источниках не раз наталкивался на вот такое:
"...Вейцман не был одинок в своем требовании о передаче водных ресурсов Южного Ливана будущему еврейскому государству. Давид Бен-Гурион писал 20 апреля 1920 года в послании английским лейбористам: «Важно, чтобы источники воды, на которых зиждется будущее страны, не оказались вне границ еврейского национального очага. Хауранская равнина, по сути представляющая собой часть Палестины, не должна быть от нее отрезана, поэтому мы настаиваем на том, чтобы выделяемая евреям территория включала южный берег реки Литани и Хауранский район от Лиджатского источника. Страна остро нуждается в основных реках этой земли – Ярмуке, Литани и Иордане». "

Вот вам и одна из причин, по которой Израиль удерживает за собой захваченные территории.
Вот вам еще интересный взгляд на вещи:

>ПС:просьба полит. вопросы постить в политику, здесь все таки военый форум

Во-во, давно про это говорил. Тема была обречена на свал в прлитику с самого начала.

Насчет ксенофобии - я просто констатирую факт. Только объясните, пожалуйста, почему к вашей нации практически одинаковое отношение было не только в России, но и во всех европейских странах? Я имею ввиду средние века + не такое уж далекое прошлое. Впрочем, можете здесь не объяснять - форум действительно военный.
Вы любите расставлять оценки авторам постингов, но смотрите со своей колокольни, имея ввиду постулат - "МЫ ПРАВЫ". Вряд ли это верно, потому что с одной точки зрения не охватить проблему целиком. И не надо говорить, что вы раздаете все подряд - ну, не хотите вы вернуться к границам 67 года, о 48 я уже просто не напоминаю. Убитых вы тоже чтите только своих - не в счет, что палестинцев вы отправляете на тот свет раз в 5-6 больше. И далеко не все они боевики - бомбы, они слепые, не различают правого от виноватого, пули - тоже.
На этом закончу.

>С чего бы извиняться? Штаты сделали в 45 м из Японии очередной штат? СССР из Германии свою область? Союзные страны в 1814 году делили Францию на графства и губернии? Хватит примеров? Вы не единственные, убедились?
даже не смешно, где там Карафуто и Кенигсберг? но поскольку нормального политфорума пока нет давайте развивать не будем.

даже не смешно, где там Карафуто и Кенигсберг? но поскольку нормального политфорума пока нет давайте развивать не будем.
Да, как то все в сторону "кто виноват" уходит...
Восток - это ВСЕГДА автоританые режимы... Может это от жары или еще по какой причине... Израиль - по сути единственное государство с ориентацией на демократию... А окружение - это и видно и понятно, что особого кайфа в таких соседях нет.
Вариантов не много:
1. Арабы и Евреи - ну не апартеид - но живут отдельно...
2. Евреи "опускаются" до уровня арабов...
3. Евреи поднимают арабов до уровня (своего) цивилизованного - демократического ...
- в 1-ом случае - война навсегда или пока кто-то не даст дуба... Как не гадко - но Арабы могут противопоставить израидю ассисметричный ответ - за недорого - т.е. экономически Израиль может сильно проиграть и как следствие войну - тоже.
- во 2-ом случае... ну просто НЕ ВЕРЮ, что евреи столько выпьют... (шутка)
- 3-й вариант - это на самом деле единственное, что светит Израилю - если конечно они НЕ ХОТЯТ УМЕРЕТЬ ЗА РОДИНУ...все.
Вопрос как это ? Да посредством того ЧТО ЕВРЕИ лучше всего делают уже 3000 лет... ДЕНЬГИ, именно деньги и не просто деньги, а ФИНАНСЫ... Им надо просто КУПИТЬ Арабов... Грубо немного, но селява такова. Делать инвестиции (не обязательно прямо), готовить поколение тех, кто через 10-20 лет будет определять политику арабских стран, терпеливо и не спеша делать все, для того, чтобы Арабы имели прожиточный минимум и работали на еврейскую экономику...
Война родит только войну... Деньги рождают деньги...
Хотя Аристотель был несогласен с этим... Но как я помню, процент как финансовый инструмент евреям позволителен , и тем более в отношении арабов... (собственно за это евреев и часто преследовали...в том числе...)

ответ в политическом, здесь не место. смотрите "нападение..."

Короче накрылся топик еврее как всегда подменили понятия и перевели все на холокост. Другого ожидать было нельзя.

Art>Ну, тогда вопрос военного плана, по-вашему, как должна выглядеть и, что должна иметь на вооружении армия, которая смогла бы победить израильскую? Чисто гипотетически, так сказать - взгляд изнутри.
Art> Ведь так и не смогли договориться по военным вопросам этой темы, поэтому и стали привлекать политические аспекты.

Тут все просто - все, что нужно для победы над Израилем - наличие хороших крылатых ракет и высокоточных бомб, плюс носителей к ним, и, конечно, персонал для работы со всем этим.
Уязвимые места Израиля -нефть и вода. Поразить их проще и быстрее всего именно этим оружием.
У арабов, как вы видите, нет ни полчищ B2, ни орд Томагавков
ну и ...с персоналом должной квалификации прорехи

Мне тоже кажется, что уязвимое место Израиля - тыл. Может быть, не обязательно именно нефть и вода -их, в принципе, можно наверное защитить - но и дорожные развязки. электростанции, просто плотно заселенные города, склады всего и вся... Поскольку, если сопоставить население Израиля и количество народу, которое он может при большой войне поставить под ружьё, то выглядит так, что тыл должен при этом работать как часы, обеспечивая всем необходимым огромную и интенсивно действующую армию. И стоит серьезно разрушить транспортную инфраструктуру, и еще, к примеру, электроснабжение, как эффективность израильской армии существенно упадет. А уж если действительно, всерьез ударить по городам... по моему, Израиль просто не обладает необходимыми людскими ресурсами для компенсации последствий. Я имею в виду, что за счет хорошей техники, лучшей в мире тактики и высочайшего уровня подготовки можно сбивать много арабских (или вообще любых) самолетов на каждый свой потерянный. А вот уличные завалы разбирать нельзя. Там просто нужны тысячи мужиков. А их нет в наличии - все ушли на фронт. Да и просто маленькая территория скажется - перекрыть эффективный грузопоток из Тель-Авива на север не так уж сложно.
Однако, надо конечно иметь в виду, что удары должны наноситься очень издалека, поскольку израильский способ ведения войны очень агрессивный: трудно мне представить, что подчиненные (и тактические наследники) Шарона будут сидеть и ждать, как их разбомбят. Скорее, постараются заставить противника обороняться, как они уже делали. Опыт учит, что евреи - мастера пренеприятнейших сюрпризов для врагов. То есть, никакие соседи применить этот метод не смогут - огребут по полной еще до начала.
Так что на сегодня только одна страна могла бы влезть в такую войну с Израилем и обойтись приемлемым уровнем потерь. Потому что европейский удар по Аель-Авиву, на мой взгляд, очень скоро бы обернулся бомбардировкой, скажем, Парижа. Не верю, что лягушатники бы на это пошли. Так что теория - из области
фантастики.
А в чисто военном смысле, на поле боя, так сказать, некому евреев бить. Можно сказать, что Израиль - единственная в мире развитая страна с опытом современных боевых действий со сравнимым по силе противником. Это дорогого стоит.

>Ну, тогда вопрос военного плана, по-вашему, как должна выглядеть и, что должна иметь на вооружении армия, которая смогла бы победить израильскую? Чисто гипотетически, так сказать - взгляд изнутри.
да в принципе скрывать нечего - арабы уже сами додумались. главное - продолжать "мирный" процесс. соседние арабские страны: Египет и Сирия в основном, проводят мобилизацию и стягивают войска к границе под видом учений. Израиль их не решится атаковать из-за международного давления. даже если будет обьявлена мобилизация и у нас, через месяц мы будем должны распустить резервистов по домам что бы не надорвать экономику (у арабов такой проблемы нет - армия постоянная в основном). когда это достигнуто силы ПА (не менее 60000 бойцов) которе уже частично проникли на территорию Израиля
начинают бои в центре страны (надейусь у вас есть карта). там ширина Израиля 15-20 км, проходят все два шоссе и ж.д. связывающие север с югом, а так же проживает большинство израильтян. таким образом не только срывается призыв большинства резервистов но и большинство призванных на юге и севере не смогут попасть в свои части. для большего эффекта арабы Израиля устраивают "демонстрации" с камнеметанием и стрельбой из-за спины (раньше большинство их на это бы не пошло никогда, но пропагандисты ООП делают свое дело). таким образом регулярная израильская армия (170 тыс.) оказывается перед лицом минимум 2 сильных армий (более полумилиона каждая выставят С и Е) тогда как призыв резервистов в Израиле будет задержан минимум на несколько дней до очистки Центра от ДРГ палов и "митингующих мирных арабов". этого времени вполне достаточно для того что бы задавить регулярную нашу армию, к тому же подоспейут отборне дивизии из Персидского залива, Ирака, Ирана и всякой далекой мелочи (авиация этих стран будет учавствовать с конца 1-го - начала 2-го дня операции). вот так вот, и без ЕС управились.
единственная проблема арабов - наше ЯО. они это прекрасно понимают и существует сильнейшее давление (возглавляемое Ебиптом) на международной арене и по внутренним каналам по разоружению Израиля от ЯО. учитывая говнистость наших политиканов (а, как известно, леве "борцы за мир" получают жирне подачки от ЕС и даже замаскированных арабских фондов и левоамеров. так, было опубликовано что Й. Бейлин (бывший министр и член кнессета) получал (и получает) 350-400 тыс в год от ЕС плюс оплата поездок. невероятно везде кроме нас - полиция не вмешивается, пресса старается замять). так что возможно что и вариант "Самсон" нам зарежут.
весьма просто, и арабы над этим явно работают.

MD>Мне тоже кажется, что уязвимое место Израиля - тыл. Может быть, не обязательно именно нефть и вода -их, в принципе, можно наверное защитить - но и дорожные развязки. электростанции, просто плотно заселенные города, склады всего и вся...
MD> Однако, надо конечно иметь в виду, что удары должны наноситься очень издалека, поскольку израильский способ ведения войны очень агрессивный: трудно мне представить, что подчиненные (и тактические наследники) Шарона будут сидеть и ждать, как их разбомбят.
MD> Так что на сегодня только одна страна могла бы влезть в такую войну с Израилем и обойтись приемлемым уровнем потерь. Потому что европейский удар по Аель-Авиву, на мой взгляд, очень скоро бы обернулся бомбардировкой, скажем, Парижа. Не верю, что лягушатники бы на это пошли. Так что теория - из области
MD> фантастики.

Ого! пальцы небо заслонили )
Чем Париж бомбить будем? ))
Что туда долетит?
И как?
Я думаю, вам (чисто теоретически) одно Соединенное Королевство так наваляет, что долго приходить в себя будете
Удар Томагавками с ПЛ и все, отваливаем, а ответный удар никак не нанести.
Или СААРы повезут десант в Лондоне высаживать?

MD>А в чисто военном смысле, на поле боя, так сказать, некому евреев бить.

Ээ...в чисто военном смысле и Третий рейх был крут...и где он теперь?
Чиста теоретически чиста теоретическая война евреев с Россией даже без ОМП покажет, что есть кому на поле боя вам вправить мозги
Вы уж не забывайте исторический опыт

>Можно сказать, что Израиль - единственная в мире развитая страна с опытом современных боевых действий со сравнимым по силе противником. Это дорогого стоит.

Нет, нельзя так сказать, не было у вас сравнимого по качеству противника.

Ладно, есть другое упражнение-предложение - предположим, Тайвань завтра обьявляет о своей независимости и посылает КНР подальше.
Открываем новый топик?

MD>>А в чисто военном смысле, на поле боя, так сказать, некому евреев бить.


#>Чиста теоретически чиста теоретическая война евреев с Россией даже без ОМП покажет, что есть кому на поле боя вам вправить мозги
#>Вы уж не забывайте исторический опыт

Ну, обращаясь ко мне, надо все же употреблять не "вам" а "им".
Мне до Израиля дальше, чем Вам.
Хотя, я бы на месте израильтян этим гордился - есть чем. Как раз исторический опыт и учит.
А Россия без ОМП не наваляет Израилю нипочем. При всем желании, хоть на изнанку можно вывернуться, тут откровенно кишка тонка. Собственно, не то что воевать, а даже довезти войска до туда, там их держать, кормить, солярку в машины заливать... не потянет Россия.
А уж об умении воевать - не смешите народ. Или не знаете, что из себя армия представляет в России? Так поинтересуйтесь. А в Израиле мне бывать приходилось, и мнение однозначное - любой другой (во всяком случае непрофессиональной) армии холку они намылят. Мой приятель тут, в Канаде, в свое время в изр. армии служил, и кое что порассказывал - так ничего подобного не то что в современной российской, а и в наши (начало 80х) времена в Советской Армии не было, в смысле интенсивности и качества подготовки солдат. Во всяком случае в обычных, а не супер-пупер частях. Так что я не уверен, что и тогда бы СССР справился с Израилем, во всяком случае экспедиционными силами.
Да и в наши времена в армии полный бардак был, показуха в основном. Да что там, сами вспомните небось, если романтические воспоминания юности отбросить. А еврейцы, в отличии от некоторых нам известных примеров, готовятся воевать без дураков, а не очередную инспекцию из округа успешно проходить. И служат по три года. И парней на легкую службу не отвлекают - там для этого девки служат. А мужиков учат не бумажки заполнять, и не газоны красить, а мочить врагов. И не косят там от армии, а как раз наоборот - там в боевые части конкурс, как в университет. И что дает Вам основание думать, что Российская армия сможет продержаться против этих головорезов? Да это избиение младенцев будет, а не война.
А ведь они еще и регулярно воюют при этом, и всегда, в 100% случаев побеждают. Как говорилось при Отце и Гении, "В короткие сроки, малой кровью и на чужой территории". Вот этому меня лично история учит. Чему вас - не знаю.


#>Ладно, есть другое упражнение-предложение - предположим, Тайвань завтра обьявляет о своей независимости и посылает КНР подальше.
#>Открываем новый топик?

По состоянию на сегодня - ничего Китай им не сделает серьезного. Во всяком случае, на вторжение у него сил нет, и ближайшие годы не будет. А крови попить и жизнь изгадить могут, на то и коммунисты.

MD> А Россия без ОМП не наваляет Израилю нипочем.

Заява в стиле "брось пулемёт, и я тебе морду набью". Щазъ, как же, бросит. Когда иракцы кричали что мерикосы - трусы, и что дескать спустились бы они на землю, мы бы их порвали, мерикосы (почему-то ) не спустились на землю, и вместо этого сами их порвали.

Доктрину читали? Ядерное оружие более не что-то "особое", а часть арсенала, и будет применена не только в ответ на ядерный удар. И достаточно даже ложки мозгов чтобы понять что если обычные силы у страны слабы, а ядерного оружия по пояс, то лучше с этой страной не заводиться по-серьёзному.

Американцы, кстати, тоже не постесняются первыми применить ядерное - читали их пресс-релиз, надеюсь. Спектр ситуаций начинается с "применения ОМП против армии" до "прочих ситуаций", и сейчас поставлен вопрос о разработке именно ядерного оружия малой мощности для решения чисто тактических задач - скажет ли им кто-то "а вот без ядерного мы вас порвём, вы его только отложите в сторонку". Посмеются только. Кстати, если бы Буш захотел нюкнуть афганов, народ бы его только поддержал. Только вот коалиция исчезла бы в тот же миг - единственная проблема.

Кстати, косят от армии в Израиле, и даже в тюрьме сидят уже Новости читаете?

Ну о чем вы все спорите... Одни говорят, что мы побеждали равных по силе противников, другие - что в регионе нет равных нам противников... Вы что, не понимаете, что вы все правы? :Д
Во первых, в 1973 что, арабы не были равными нам? Количественно даже превышали. И мы их маневром замочили.
А с другой стороны, о том что мы тут самые сильные - КОНЕЧНО ЖЕ ДА! Разве не ясно, что это правильно, так это и должно быть? Что мы просто обязаны быть самыми крутыми в регионе? Иначе нам конец! Мы и дальше будем прилагать все усилия, чтобы быть сильнее соседей. Кто-то не согласен, что это правильно?

>Я на карту глянул и пришел к выводу, что почти вся территория Израиля простреливается РСЗО. Так что, авиации и КР не надо, надо много (очень много) Градов и Ураганов.
И ВСЕ. ЭКОНОМИКА УНИЧТОЖЕНА.

Град может принести серьезный ущерб лишь из Иудеи и Самарии. поэтому их нельзя было отдавать Арафату, но левые это понимать не хотели. "Карин А" и последние события показали что арабы над этим работают, тем не менее их арсенал для выноса пром-ти и транспорта пока ничтожно мал. да и в случае войны если не будем церемонится там за 24 часа не одной ПУ не останется. другое дело если "мирный процесс" продолжится, Арафат завезет гору оружия и в мирное время на территории арабы введут штук 10 дивизий для защиты ПУ ракет и ПВО для парализации наших аэродромов. тады ой...
а так даже ракеты с 70км дальностью с трудом долетают до единственной цели - Хайфы. правда Хизбалла уже несколько раз грозила обстрелять хайфские химзаводы и устроить газовую потраву городу. насколько знаю, это рассматривается очень серьезно. тем не менее Хайфа - далеко не весь Израиль. вот если у арабов появятся РСЗО с дальностью до 150км или они смогут разместить РСЗО, ПВО и силы прикрытия в Иудеи и Самарии в рамках "мира" - тогда плохо.
>ЯО хорошо пугать. После первого же применения ЯО военная ситуация может измениться весьма радикально и не факт, что в вашу пользу.
тем не менее во всем мире оно хорошо сдерживает.
и нащет равных противников: я так понимаю что МИГ-21 и Т-55 в 67 году отстой, так же как и Т-62 в 73? ну и РК "Оса" и "Комар" когда их на всем западе нет - примитив? а дивизия ПВО Смирнова - олухи с зенитками Лендера? поскольку о наличии десятков тысяч советских советников в каждой арабской стране теперь пишут открыто остается предположить что эти офицеры, щитавшиеся цветом СА, на самом деле были олигофренами? разрешите с этим не согласится.

MD>Ну, обращаясь ко мне, надо все же употреблять не "вам" а "им".
MD>Мне до Израиля дальше, чем Вам.
MD>Хотя, я бы на месте израильтян этим гордился - есть чем. Как раз исторический опыт и учит.
MD> А Россия без ОМП не наваляет Израилю нипочем. При всем желании, хоть на изнанку можно вывернуться, тут откровенно кишка тонка. Собственно, не то что воевать, а даже довезти войска до туда, там их держать, кормить, солярку в машины заливать... не потянет Россия.

Хм, а зачем туда чего-то везти?
Война ж гипотетическая
Подводные лодки топят израильские корабли, бомберы стратегические пускают иногда крылатые ракеты по Израилю, не ядерные, а так
Ответить-то Израилю нечем -ни тебе флота океанского, ни стратегов.
Ну конечно экономике тяжко, но на то она и война...

MD> А уж об умении воевать - не смешите народ.
Или не знаете, что из себя армия представляет в России? Так поинтересуйтесь.

Или не знаете разницу между рейхсвером в 1941 и РККА? Так поинтересуйтесь.

> А в Израиле мне бывать приходилось, и мнение однозначное - любой другой (во всяком случае непрофессиональной) армии холку они намылят.

На Куликовом поле, если сойтись "по честному" -да, может быть
Да только 21 век наступил, любая развитая страна с более "длинными руками" ( в виде стратегических бомберов, ракет крылатых и т.д.) наваляет Израилю, и те ничего не сделают в ответ. Разве что диверсии и т.д. -но это приговор еврейской диаспоре в той стране, с которой война.
И вовсе не надо оккупировать Тель-Авив, достаточно нанести вред экономике.

> И что дает Вам основание думать, что Российская армия сможет продержаться против этих головорезов? Да это избиение младенцев будет, а не война.

Выше все основания. Не будет прямого столкновения головорезов этих, будут тонуть иногда корабли, да ракеты на города падать.
И все.
Или евреи в наступление пойдут по земле? Не смешите уж.

Израильская армия очень сильна, но это армия своего ТВД, и против "длиннорукого противника" им ничего не светит.
я конечно понимаю, что есть люди, убежденные, что победа -это знамя...ну над чем-нибудь, красный стяг какой-нить над Тель-Авивом, но вообще говоря, сейчас все эти стяги -анахронизм.
Можно и издалека повоевать.

МD> По состоянию на сегодня - ничего Китай им не сделает серьезного. Во всяком случае, на вторжение у него сил нет, и ближайшие годы не будет. А крови попить и жизнь изгадить могут, на то и коммунисты.

Это успокаивает...но вот мы с Израилем попродаем им оружия...и будет всем хорошо....

#>Или не знаете разницу между рейхсвером в 1941 и РККА?

Разница принципиальная: первого не существовало, вторая была.

(я знаю, что я зануда и педант )

israel>начинают бои в центре страны (надейусь у вас есть карта). там ширина Израиля 15-20 км, проходят все два шоссе и ж.д. связывающие север с югом, а так же проживает большинство израильтян.

Я на карту глянул и пришел к выводу, что почти вся территория Израиля простреливается РСЗО. Так что, авиации и КР не надо, надо много (очень много) Градов и Ураганов.
И ВСЕ. ЭКОНОМИКА УНИЧТОЖЕНА.

israel>единственная проблема арабов - наше ЯО.

ЯО хорошо пугать. После первого же применения ЯО военная ситуация может измениться весьма радикально и не факт, что в вашу пользу.

Я че-то не понял, че вдруг с Израилем воевать собрались?
Почему не с марсианами?

А по теме - заявления типа "Израиль Россию без ОМП порвет" звучат смешно. Какого черта без ОМП? А может лучше вообще врукопашную?

А мое мнение, что и без ОМП порвать можно по всем швам. Только ЗАЧЕМ?
Мне кажется, ВСЮ территорию Израиля можно просто с землей сравнять без ОМП.

Какая разница как обучен солдат,сидящий в окопе, когда в него ракета с неба летит?

MD>> А Россия без ОМП не наваляет Израилю нипочем.

au> Заява в стиле "брось пулемёт, и я тебе морду набью". Щазъ, как же, бросит. Когда иракцы кричали что мерикосы - трусы, и что дескать спустились бы они на землю, мы бы их порвали, мерикосы (почему-то ) не спустились на землю, и вместо этого сами их порвали.

Совершенно согласен. Только я не рассматривал вариант нападения Израиля на Россию, а отвечал на предыдущий постинг от #, где он как раз и заявмл "без ОМП".
А вообще об ОМП, недавно купил и сейчас читаю книгу некоего генерала сэра Джона Хаккета, начальника английского генштаба в разгар холодной войны - начало восьмидесятых. Так он там называет ОМП "метафизикой военного дела". В смысле, никто на самом деле понятия не имеет, как будет проходить ядерная война, проверить это невозможно, и все теории и планы в этом отношении - гадание на кофейной гуще. Мне понравилось сравнение.

au>Кстати, косят от армии в Израиле, и даже в тюрьме сидят уже Новости читаете?

Ну, я думал, что это маргинальная группа, немногочисленные "вечно несогласные", вроде марксистов-троцкистов-анархистов, или каких-то еще оголтелых левых. Надо у израильтян спросить.