Время жизни бронетехники на поле боя

V.F.>>Данные от украинского наемника с той стороны.
asoneofus>Всё ясно...

Рад Вашей понятливости. Если только Вы вновь не продемонстрировали замену понимания фантазией.

V.F.>>Город никто не "атаковал".
asoneofus>Атака строгий термин, в данном случае имела место атака.

Понятно. Разрешите вопрос, почему сия атака развивалась так, как развивалась. Версию об идиотизме не предлагать.

asoneofus>А может идея в "пористости" и была... Никогда не задумывались?

Угу. Конечно чеченцы гениальны, все предвидели, все расчитали, и все вышло именно так как они и планировали. Бритвой Оккама почаще пользуйтесь, или косячок выкиньте.

V.F.>>Вина велика, но она НЕ на командовании на местах.
asoneofus>А кто отвечает за комплектование и состояние конкретного подразделения? Министр обороны?

Уууу как у Вас все запущено. То есть понятие о состояниях готовности, а также наличии служб снабжения и их роли в "комплектовании и состоянии" у Вас отсутствует. Прискорбно.

asoneofus> Кстати, насчёт "выстрелов" к РПГ7 - у чеченов их было достаточное количество, вы ошиблись...

Судя по тому, что Вы взяли слово "выстрел" в кавычки, Вы меня передразниваете. Очевидно Вы не в курсе смысла данного слова в данном контексте. Прискорбно. Далее. Насчет достаточного количества выстрелов... я это разве где-то отрицал? Но каких именно выстрелов? Говорят ли Вам что-либо такие понятия как ПГ-7В, ПГ-7В1, ПГ-7ВМ, ПГ-7ВМ1, ПГ-7ВЛ, ПГ-7ВС, ПГ-7ВР? Или фигня, так прорвемся?

asoneofus> Как в прочем и количестве ПТУРов...

Угу Прямо ПТУР на ПТУРе, Йом-Кипур отдыхает.

asoneofus>Не знаю "сами-знаете-чего", война есть война. Операторов видел ... вы фильм чей смотрели - "балерин" или "строевой"? Истину можно получить наполовину, лишь склеив оба... Через кадр

Я смотрел технический фильм осмотра пораженной бронетехники в Кубинке. Копий этого фильма наверное штук 10 не больше. А Вы вновь заменили понимание фантазированием, с чем и поздравляю.

asoneofus>Кстати, давайте заканчивать этот не имеющий отношения к теме форума базар - я уже сформировал мнение о уровне ваших знаний данной темы .

Во-первых, воздержитесь-ка от самомодерирования. Когда модераторы сочтут что я уклоняюсь от темы, мне на это будет указано. Во-вторых, эта фраза очень похожа на замаскированное оскорбление. Предлагаю переформулировать так, чтобы либо исчезли сомнения, либо исчезла схожесть.

Ну и чего?
Т80 - карусель, Т72 - традиционная лотковая (от Т64) (начиная с како-то модификации - та же примерно что и у Т80). Не трясите этими статейками - не поверю. Из виденных мной подбоев (не в Кубинке, а на "кладбище") - с каруселью не было вообще НИОДНОГО!... И вы мне пытаетесь втюхать, что у 72-го и 80-ки вся зарядка "до гульдена"?
Пусть тогда кто-нить из танкистов (настоящих) решит этот спор...

Что до всего остального - метите и дальше пургу, раз не хотите "выйти из своего мнения" ...

ЗЫ Выстрел называю в кавычках по привычке - както не поворачивается называть только то что улетело выстрелом

asoneofus>Т80 - карусель, Т72 - традиционная лотковая (от Т64) (начиная с како-то модификации - та же примерно что и у Т80).

3.14здец, другого слово не могу отыскать. Это как раз Т-80 имеет с Т-64 абсолютно одинаковый механизм заряжания. Отличающийся от автомата заряжания установленного на Т-72.

> Не трясите этими статейками - не поверю.

"Статейки" эти - сканы из руководства по эксплуатации танков Т-72 и Т-80 соответственно. Применять к подобным документам категорию "не верить" может только эээ недалекий человек. Который что характерно руководств этих не видал явно никогда в глаза, и вживую соответственно также не видал ни танка Т-64, ни танка Т-72. И внутри сроду не был. И соответственно должен тихо сидеть в углу как мышь под метлой а не пальцы топырить про левый борт, единственно уязвимый на Т-72.

> Из виденных мной подбоев (не в Кубинке, а на "кладбище") - с каруселью не было вообще НИОДНОГО!...

Это просто значит что Вам не довелось увидеть ни единого танка модели Т-64, Т-72 или Т-80. Возможно Вы Т-62 за них приняли. А может не туда смотрели. А может вообще видели что либо только во сне. См.выше про топыренье пальцев.

asoneofus> И вы мне пытаетесь втюхать, что у 72-го и 80-ки вся зарядка "до гульдена"?

Я Вам ничего не пытаюсь "втюхать", Вы мне после последнего постинга стали абсолютно по барабану. Человек, не верящий в Техническое описание и инструкцию по эксплуатации - это клиника, явная и неоспоримая клиника.

asoneofus>Что до всего остального - метите и дальше пургу, раз не хотите "выйти из своего мнения" ...

Это все что Вы имеете сказать в ответ? Как и ожидалось, будучи ткнут носом в реальность asoneofus поле боя предпочел покинуть

Ммм-дя, обшибся - и всамделе Т64 и Т80 теже яйца только на дереве... Извини-те, фигня вышла....
Гмм... на карусель и всамделе не посмотрел - её и не видно - интересовал собственно сам мех.подачи...
Тогда вопрос, раз знающий человек... А что за нашлёп по левому борту у Т72 между 4 и 5 катком???

ЗЫ ... Что-же это получается? Почти все подбитые были 80-ми?

asoneofus>Гмм... на карусель и всамделе не посмотрел - её и не видно - интересовал собственно сам мех.подачи...

Ее действительно не видно благодаря верхней крышке. Но если танк распотрошен взрывом то все видно очень неплохо.

Беда вся в том, что проблем полно даже не считая карусели - снаряды увы у нас распиханы повсюду. За командиром, за наводчиком справа-слева от водителя, справа от командира и т.д. и вот они никакими крышками не прикрыты.

asoneofus>Тогда вопрос, раз знающий человек... А что за нашлёп по левому борту у Т72 между 4 и 5 катком???

У меня там на схеме ничего не значится, гладкий корпус. Может местечковая самодеятельность? Мне кажется это будет мешать ходу катка.

>ЗЫ ... Что-же это получается? Почти все подбитые были 80-ми?

В новогоднем штурме? Абсолютно все. Так ведь других у майкопцев и не было, сплошные Т-80БВ. Если брать всю первую войну - конечно нет. Какие части в бой вводились, те потери и несли.

V.F.>В новогоднем штурме? Абсолютно все. Так ведь других у майкопцев и не было, сплошные Т-80БВ. Если брать всю первую войну - конечно нет. Какие части в бой вводились, те потери и несли.

А что там насчет КЕРОСИНА? Правда или треп? Или активная броня горела?

Ник

>Бой начинается с времени его начала
>С времени А (артподготовка наступающей стороны - или иного >подготовительного мероприятия)...

К теме форума не относится. Т.к. время меряется с вступления в бой противником, а не вами, а то еще и время маневра посчитать что ли?
Я отвечал как на экзамене, жаль тут геологов нет у меня напарник комдиву расчет и схему наступления танков составлял.

Активной брони после подбоя нет (снимают, что-ли)..
Насчёт керосина не знаю - но танки там кучками были по типу подбоя - должны были толи заводчюки приезжать, толи ещё кто.. для наглядности... Дальше всех стояли одни "дондышки"... Оч. много сильно обгоревших-поржавевших (покарёженных порядком)... И были целёхонькие... почти... снаружи... Мелом написаны были способы поражения и суриком обведены места поражения и.т.д.
Отсюда, в основном, я и основывался о данных по ПТС - поражений от ракет ПТУРсов было достаточно (не по своим-же лупили), впрочем как и гранатомётов. В "лоб" практически поражений не было видно... Хотя... Техники там много было - ...
Но техника была исключительно невосстановимая..
Чувак который нас провёл (тоже, к сожалению, не танкист - а разведчик) Кое что пояснил... Говорил что горели как свечки, типа даже рассказал что даже на марше был пожар (типа, суеверие - не к добру)...
Потом приехала съёмочная "балерин" и нас попросили... Плёнку у меня отняли, но на (-)1 плёнке кадров 3-5 нормальных осталось...

ruh>К теме форума не относится. Т.к. время меряется с вступления в бой противником, а не вами, а то еще и время маневра посчитать что ли?
ruh>Я отвечал как на экзамене, жаль тут геологов нет у меня напарник комдиву расчет и схему наступления танков составлял.

Я могу не точно выражаться, но сути не меняет: выдвижение на позиции и.т.п. ещё не бой... Но артподготовка (или иное действо направленное физически, так скажем) уже -бой. есть шутники, которые целую дискуссию разводят на предмет: бой начался с дёрганья шнурка на пушке (нажатия кнопки) или когда снаряд пролетел над... или когда разорвался первый снаряд/ракета?
т.к какраз из-за скоротечности боя и "продолжительного" времени доставки и есть разночтения в ощенках "живучести" и фаз боя. Поэтому и принято считать началом боя дериктивное время начала артподготовки при наличии таковой или иного предварительного мероприятия (1-я фаза боя) по воздействию на противника. Соприкосновение противоборствующих сторон возможно только во 2-й фазе...

Nick_Crak>А что там насчет КЕРОСИНА? Правда или треп?

По-моему не керосин а А-76 с АЗС фигурировал.

> Или активная броня горела?

Не было ее. И огнегасящего состава в ППО тоже не было. Собственно не было также пулеметных лент и приказа на открытие огня, к вопросу о том, можно ли это считать "атакой".

V.F.>Не было ее. И огнегасящего состава в ППО тоже не было. Собственно не было также пулеметных лент и приказа на открытие огня, к вопросу о том, можно ли это считать "атакой".

Разукомплектованы танки были... Вообще в 1-ю компанию техникой набивали "бери себе боже, что нам не гоже"...

Кстати, а всётаки неподсредственные командиры отвечают за комплектацию подразделений... На них и свалили порядком.

asoneofus>Разукомплектованы танки были... Вообще в 1-ю компанию техникой набивали "бери себе боже, что нам не гоже"...

Дело не только в этом, хотя и в этом, действительно, тоже. Я совершенно серьезно говорю что на всех уровнях господствовало благодушие и непонимание того, что ожидает. И соответственно никто людей осознанно на убой не гнал. Журналы служб снабжения показывают, что по мере прихода осознания реальности у них было все меньше и меньше проблем с обеспечением и ремонтом техники, несмотря даже на прибытие на базы снабжения техники с хранения полностью разукомплектованной. И смею думать что если бы общество не признало свое поражение, Чечню бы дожали и там в 1997 было бы как сейчас если не лучше.

Случившееся естественно это преступление и я ничего не оправдываю, но это позволяет немного по-другому на все происшедшее взглянуть, и в частности на поднятый на щит по итогам этой катастрофы вывод, что ввод техники в город недопустим. Это категорически неверно, рискну даже сказать что выполнение боевой задачи в городе с приемлемым уровнем потерь БЕЗ использования бронетехники невозможно. Проблема заключалась не в факте "танки в городе", а в факте "неготовые танки в готовом к ним городе". Это неплохо иллюстрируется успешным захватом Грозного во вторую войну несмотря на куда большую степень его подготовленности к обороне.

asoneofus>Кстати, а всётаки неподсредственные командиры отвечают за комплектацию подразделений... На них и свалили порядком.

А то! Поиск стрелочника - популярная российская забава. Желательно еще посмертно от греха подальше. Но если комплектовать просто нечем - отказаться выполнять боевую задачу решатся немногие, особенно если боевая задача - просто войти в мирный (как оказалось, в кавычках) город.

V.F.>... вывод, что ввод техники в город недопустим. Это категорически неверно, рискну даже сказать что выполнение боевой задачи в городе с приемлемым уровнем потерь БЕЗ использования бронетехники невозможно. Проблема заключалась не в факте "танки в городе", а в факте "неготовые танки в готовом к ним городе"...
Дык всётаки город готов...
А если кончить изгаляться, то в городе куча рабочих схем для работы танками. Кстати, а вот насчёт 2-й компании абсолютно не в курсе - были-ли бои, какую схему применяли...

V.F.>А то! Поиск стрелочника - популярная российская забава. Желательно еще посмертно от греха подальше. Но если комплектовать просто нечем - отказаться выполнять боевую задачу решатся немногие, особенно если боевая задача - просто войти в мирный (как оказалось, в кавычках) город.
Я не смотрю на конкретную ситуацию, а рассуждаю "в общем". По уставу положено, установленными нормативными документами - опять положено. Другое дело: КТ, КТВ, КТР... и.т.д. по этой цепочке гдето застряло... Но ведь в конечном итоге - "благодушие" было общим, за редким исключением. Адреналину дофига - а толку никакого. Рапорта о состоянии техники читал? Такое впечатление - что у всех хоть завтра в бой...

В.Ф.>По-моему не керосин а А-76 с АЗС фигурировал.

То же не здорово.А вообще с керосином надо бы разобраться.Что все таки является штатным топливом на Т-80.В свое время когда я ходил на юбилей Кировскиго завода где оный Т-80 показывали,мне сказали что конечно дизтопливо,сейчас.Мол керосина даже летчикам сейчас не хватает.Правда в тут же он рассказал как в свое (еще советское) время на каких-то там испытаниях в Средней Азии у него был случай когда пришлось поделится керосином с соседями-вертолетчиками.А вообще турбина конечно должна работать на керосине.Если конечно хотим чтобы она долго служила.

Серия техники БГТХ... работала на соляре или даже на мазуте - но там турбины были громоздкие, по сравнению с танковыми, и моЩа поменьше (750кВт х 2 шт. в типовом варианте)

asoneofus>Дык всётаки город готов...

Дык. По сравнению с тем что ожидали, а-ля Вильнюс или Москва, или хотя бы Баку, еще бы он не был готов!

asoneofus> Кстати, а вот насчёт 2-й компании абсолютно не в курсе - были-ли бои, какую схему применяли...

А то нет. Схемы насколько я понимаю - впереди гантамировцы как разведчики, диверсанты и легкие штурмовые группы, наши с бронетехникой мелкими шажками сзади, все что огрызалось сметалось артиллерией, авиацией, РПО и прочим, на высотах танки и операторы ПТУР для поражения огневых точек в верхних этажах. Довольно жестоко но вполне эффективно.

asoneofus>Я не смотрю на конкретную ситуацию, а рассуждаю "в общем". По уставу положено, установленными нормативными документами - опять положено.

Мало ли что положено. Вон в 1991 году БМП были недоукомплектованы, наверняка и Т-80У тоже.

> Рапорта о состоянии техники читал? Такое впечатление - что у всех хоть завтра в бой...

А что еще у нас в таких рапортах когда-либо писали? Но задним числом картина всплыла тягостная

V.F.>А то нет. Схемы насколько я понимаю - впереди гантамировцы как разведчики, диверсанты и легкие штурмовые группы, наши с бронетехникой мелкими шажками сзади, все что огрызалось сметалось артиллерией, авиацией, РПО и прочим, на высотах танки и операторы ПТУР для поражения огневых точек в верхних этажах. Довольно жестоко но вполне эффективно.
Интересуют подробности. Схема движения расположения групп, Сектора обстрела...

asoneofus>Интересуют подробности. Схема движения расположения групп, Сектора обстрела...

Нет, такого у меня нет. По опыту прошлой войны, в районе 2003-2004 могут быть публикации.

V.F.>Нет, такого у меня нет. По опыту прошлой войны, в районе 2003-2004 могут быть публикации.

По опыту более прошлых войн Если приёмы применены удачные, то может никогда...

asoneofus>есть шутники, которые целую дискуссию разводят на предмет: бой начался с дёрганья шнурка на пушке (нажатия кнопки) или когда снаряд пролетел над... или когда разорвался первый снаряд/ракета?

Как любил выражаться мой преподаватель по тактике: "Время "Ч" - это время, когда ваши яйца зависнут над окопом противника."

Ч хех.... крута...

Ты не ЧВАКУСовец?

Указание в персональных данных на почти РиРТР

Не я из другой альма матер: ИКСИ факультет спецтехники.(там готовят кадры, в основном для ФАПСИ)

Ясно Бывший конкурент ...