Перспективы РКР и прочих противокорабельных кораблей.

LEONID BREZHNEV:

The navy is in the process of rebuilding now. Everything is changing, and there is no point in being satisfied or dissatisfied with the status quo as it is not going to be the same in a couple of years from now. The leadership wants to rebuild the navy, the navy wants to be rebuilt, so with time and funding it is going to be rebuilt. This process cannot be rushed. I don't have the images you asked for, perhaps others can help you with that.

sas1975kr>> 1) А БПЛА с параметрами КР? В случае "горок" для обнаружения целей и возврата за радиогоризонт сбить его будет очень тяжело.
Полл> Еще раз - в каком месте этот БПЛА будет делать горку?

sas1975kr>> Если РЛС Яхонта может обнаружить и по заявлениям распознать цель за 80 км, то почему на беспилотнике параметры будут хуже?
Полл> Потому что РЛС Яхонта работает сотни секунд. А у тебя патруль - в котором ЛА должен летать часами. Да и мало это - 80 км, для ДРЛО.

Возможная схема работы - полет на малой высоте. Периодически подъем на высоту, включение РЛС, поиск целей. Выключение РЛС, спуск на малую высоту. Это позволяет затруднить уничтожение БПЛА (необходим прямой радиоконтакт). Малое время работы самой РЛС снизит требования к бортовому источнику питания. Да и при наличии ТРД на борту ничто не мешает добавить к нему еще и генератор. Да и обнаружение не только с помощью РЛС возможно.
А с ДРЛО вообще тяжело... В теории он ничему летающему приблизиться в зону обнаружения не даст. :(((

Полл> Вот если в этом месте начать считать, то время патрулирования уменьшается в разы, а вероятность обнаружения - вообще на порядок.

1) Согласен, что за уши принятуто. А шо делать? Тем более чем вас смущает малая дальность обнаружения в таком варианте не пойму. Километрров 25-35 км в зависимости от высоты горки. АУГ с ДРЛО мы в качестве цели не рассматриваем. Поэтому важно, чтоб его не сбили до обнаружения цели. Какова дальность обнаружения РЛС корабля такой цели? Судя по данным С-300, те же 25-35 км. Так что баш на баш. Только БПЛА может уйти за радиогоризонт.
2) Все равно надо рассматривать все варианты и оценивать их. Это всего лишь один из них.
3) Альтернатива БПЛА? К-31 , космическая группировка, Гиперзвуковики? А денежков только на К-31 хватит...

Полл> А ДРЛО вообще-то еще и прекрасно подсвечивает, где надо искать , тем, против кого это ДРЛО задумано.

Угу. ДРЛО + РЭБ работают в паре. Вплоть до пассивного режима. По памяти из тактики применения - км до 500 в сторону от соединения. Вы цели потом искать в цилиндрике радиусом 500 км будете? И чем?

Полл>> Вот если в этом месте начать считать, то время патрулирования уменьшается в разы, а вероятность обнаружения - вообще на порядок.
sas1975kr> 1) Согласен, что за уши принятуто. А шо делать? ... Только БПЛА может уйти за радиогоризонт.
А почему "не рассматриваем?" Да, сейчас есть ЗУР с захватом цели на траектории. От такой ЗУР простым уходом за радиогоризонт от станции наведения носителя не скроешся.
sas1975kr> 2) Все равно надо рассматривать все варианты и оценивать их. Это всего лишь один из них.
Вот и я об том же. Как насчет рассмотрения альтернативного "авианосному" ракетного проекта?
sas1975kr> 3) Альтернатива БПЛА? К-31 , космическая группировка, Гиперзвуковики? А денежков только на К-31 хватит...
Альтернатива - космическая система радио, радиолокационной и оптической разведки, желательно - в связке с системой спутниковой связи и навигации. Для доразведки сгодятся те же Ка-31 или БПЛА - вертушки.
Полл>> А ДРЛО вообще-то еще и прекрасно подсвечивает, где надо искать , тем, против кого это ДРЛО задумано.
sas1975kr> Угу. ДРЛО + РЭБ работают в паре. Вплоть до пассивного режима. По памяти из тактики применения - км до 500 в сторону от соединения. Вы цели потом искать в цилиндрике радиусом 500 км будете? И чем?
Такое понятие - "стая ПКР"- слышал? Это когда ракеты в полете обмениваются информацией об обнаруженных целях и координируют совместную атаку целей. Дальность обнаружения РЛС ПКР ты сам приводил - 80 км, значит, цилиндр в 500 километров радиусом - это 1000 км. Делим его на 160 километров ширины коридора, просматриваемых одной ракетой, получаем что 8-и ракетный залп прочешет выявленный радиоразведкой квадрат с перекрытием зон обзора. На самом деле конечно не так шоколадно, РЛС у ПКР вовсе не бокового обзора, но суть, я думаю, понятна. После обнаружения любой из ракет целей вся "стая" собирается и проводит скоординированную атаку в соответствии с программой.

sas1975kr>> 2) Все равно надо рассматривать все варианты и оценивать их. Это всего лишь один из них.
Полл> Вот и я об том же. Как насчет рассмотрения альтернативного "авианосному" ракетного проекта?

Так я и не против. Только цель сначала определить надо. Если АУГ - то схема батонов с модернизированной космической группировкой тоже надо рассматривать.
Только смотите ниже - если рассматривать экономическую и политическую составляющую то ни РКР, ни авианесущие крейсера бюджет не потянет скорее всего

sas1975kr>> 3) Альтернатива БПЛА? К-31 , космическая группировка, Гиперзвуковики? А денежков только на К-31 хватит...
Полл> Альтернатива - космическая система радио, радиолокационной и оптической разведки, желательно - в связке с системой спутниковой связи и навигации. Для доразведки сгодятся те же Ка-31 или БПЛА - вертушки.

Доразведка с помощью К-31 предполагает наличие НК. А его еще тоже надо охранять. Т.е. получаем целое соединение. Да штук 6 авианосцев, находящихся на дежурстве. Бюджета не хватит :(((

sas1975kr> sas1975kr>> 3) Альтернатива БПЛА? К-31 , космическая группировка, Гиперзвуковики? А денежков только на К-31 хватит...
Полл>> Альтернатива - космическая система радио, радиолокационной и оптической разведки, желательно - в связке с системой спутниковой связи и навигации. Для доразведки сгодятся те же Ка-31 или БПЛА - вертушки.
sas1975kr> Доразведка с помощью К-31 предполагает наличие НК. ...
Не понял, а что РКР это уже не НК? или мысли перескочили на "батоны", тогда и БПЛА как бы не к месту, не с "батона" же его запускать...

adv1971> Нет. Потому что массогабаритные характеристики нашего оружия пока что практически не поменялись. Промышленность лепит монстров (имеется в виду ракетное вооружение) с дикими характеристиками, а корабелы и военные потом пытаются этих "маусов" воткнуть на корабли. Получается прямо скажем плохо.

А вот и неправильно. Габариты - это иногда даже плюс, если их правильно использовать.

Я совершенно согласен с тем, что КУГ без авиационного прикрытия имеет мало шансов подойти к АУГ на дистанцию стрельбы.
И целеуказание для дальних ПКР одними только спутниками - это дорого и возможно далеко не в любой момент в любой точке (при всех достоинствах спутниковой разведки).

И я согласен, что полноценный атомный авианосец класса Нимитца с многочисленным авиакрылом - очень нужная для Российского флота машинка.

Но кто сказал, что АУГ типа американской - это венец творения, и нельзя сделать нечто более мощное? По числу авианосцев тягаться с США невозможно, но есть хорошие шансы сделать нашу АУГ намного сильнее американской.
А для этого - использовать то, в чем мы сильны, тяжелые корабельные ПКР.

В габаритах Метеорита (большая ракета, но всё же воткнуть на РКР её вполне возможно) можно создать ПКР с дальностью порядка 1000-1500 км и скоростью 4-6 М.
Такая дальность нужна для того, чтобы можно было немедленно использовать целеуказание от палубной авиации, улетевшей на максимальную дальность.
А скорость - для затруднения перехвата, а также для оперативности использования целеуказания от самолетов. Пока на дозвуке будет час-полтора лететь, противник далеко уйти сможет, понадобится доразведка, а это дополнительный риск для самолетов.

В такой АУГ первичтое обнаружение целей будет производиться спутниками, доразведка - авиацией, а удар - ударными самолетами с ПКР в тесном взаимодействии с гиперзвуковыми сверхдальними ПКР, базирующимися на РКР и многоцелевых АПЛ.

Если авиагруппа авианосца включает 48 истребителей-бомбардировщиков, то наряд самолетов с ПКР для атаки АУГ будет не более 2 эскадрилий (остальное - самолеты ПВО ударной группы и остающиеся для самообороны авианосца). При 2-3 ПКР класса Яхонта на самолете (больше даже тяжелый палубный самолет не утащит) - это 48-72 ПКР в одном вылете.
Если в состав АУГ будет входить ещё 2-3 РКР и пара многоцелевых АПЛ (по суммарному водоизмещению это примерно соответствует авианосцу) - это ещё 120-150 сверхдальних тяжелых ПКР (у котороых вес БЧ намного больше, чем у авиацилонных).
То есть при неодбходимости ударные возможности авианосца можно утроить-учетверить.

У американцев ведь не случайно появился проект корабля-арсенала, при всех их мощных авианосцах.
Такие арсеналы во взаимодействии с авианосцами - огромная сила на море.

Юрий-239> У американцев ведь не случайно появился проект корабля-арсенала, при всех их мощных авианосцах.
Юрий-239> Такие арсеналы во взаимодействии с авианосцами - огромная сила на море.
А где он сейчас, их корабль-арсенал ?

Вованыч_1977> А где он сейчас, их корабль-арсенал ?
А где новые авианосцы? Да и тот же DDX?

Вованыч_1977>> А где он сейчас, их корабль-арсенал ?
Полл> А где новые авианосцы? Да и тот же DDX?
Дык и я к тому же...

sas1975kr> Угу. ДРЛО + РЭБ работают в паре. Вплоть до пассивного режима. По памяти из тактики применения - км до 500 в сторону от соединения. Вы цели потом искать в цилиндрике радиусом 500 км будете? И чем?
Ну и пусть работают в паре - американским АУГ это не поможет (если дело встанет таким образом).
Последние советские ПКР весьма совершенны и практически не поддаются уничтожению. Возьму в виде примера ПКР "Гранит" (SS-N-19) раз тут её чаще всего обсуждают.
Сначала о дальности стрельбы - до 550 километров - это сопоставимо с дальностью боевого радиуса действия авиакрыла Нимитца и потому предотвратить применение ПКР по Нимитцу последний не может.
Далее - о ракетной ГСН.Возьму на себя смелость написать кое-что о ней. Итак на ракете стоит ГСН: " Ракета имеет активно-пассивную систему самонаведения “ШЮ80-066 ИНС” завода Сибирские устройства и системы с радиокомандной корректировкой для загоризонтной стрельбы что довольно необычно. В активном режиме работы система самонаведения имеет изменяемые частоты работы. Первоначально она работает в диапазоне J (10-12 Ггц) осуществляя поиск целей, а после фиксации цели, и перехода в режим атаки цели, переключается в диапазон К (27-40 Ггц) позволяющей формировать картинку цели. Одновременно система самонаведения всё время работает в пассивном режиме. Такая работа системы самонаведения позволяет полностью игнорировать и распознавать все существующие ложные цели. На ракете также установлена прогрессивная инфракрасная система самонаведения позволяющая определять контуры корабля-цели. Дальность действия системы самонаведения в пассивном режиме составляет 50 километров, а в активном режиме дальность действия составляет 25 километров." Отсюда мы имеем возможность ракеты производить самостоятельный допоиск целей уже после пуска и отсюда же следует то, что применение данной ПКР допустимо по целям с устареванием данных до 6 часов при пуске группы ракет. И в случае обновления данных после пуска ракеты о месте цели эти данные также поступают на ракеты уже находящиеся в воздухе.
Далее - "ракеты оснащены системами радиоэлектронного подавления вражеских радиолокационных станций управления оружием и отведения зенитных ракет и ракет “воздух-воздух”, имеют бронирование."
Отсюда следует то, что ракеты оснащены средствами РЭБ и имеют бронирование. Более подробно не буду. Но могу сказать, что видел снимки с американским палубных истребителей и информацию о том, что они не могли взять ракету на слежение (во время учебных стрельб).
И ещё немного - "Во время атаки группы кораблей противокорабельные ракеты сами распределяют между собой какая ракета кого будет поражать..." Как отсюда видно все ракеты поддерживают связь между собой. дальности связи я указывать не буду, но они достаточно большие.
Есть и ещё некоторые более важные особенности ракеты которые я писать не буду.
Но всё это позволяет утверждать, что из 24 выпущенных ракет "Гранит" силами ПВО американской авианосной группы в составе 1 атомного авианосца типа "Нимитц" (со штатным авиакрылом) и 6 кораблей охранения может быть реально сбито не более 4 противокорабельных ракет из которых максимум 1 может быть сбита палубными истребителями и остальные случайными попаданиями корабельных ЗУР.
Что касается возможности обнаружения АУГ при стрельбе на предельную дальность (хотя так никто не стреляет), то 24 ПКР залпа своими ГСН перекрывают пространство шириной более 600 км в пассивном режиме работы ГСН на глубину более 100 км и это позволяет уверенно обнаруживать АУГ с больших дистанций и уверенно уничтожить АУГ 1 залпом из 24 ПКР "Гранит" с двойным запасом. В целом уничтожение типовой АУГ указанного состава может быть гарантированно осуществлено залпом из 12 таких ПКР.

> Насколько я понимаю, для баллистической ракеты самым уязвимым является взлетный участок, а когда уже по нисходящей траектории пошли боеголовки, особенно если с каждой ракеты не одна а несколько, то сбивать их уже почти невозможно. Или это относится только к межконтинентальным БР, выходящим в космическое пространство. А к тактическим ракетам неприменимо и они уязвимы вплоть до попадания в цель?

Да всё возможно, просто сбить надо малоразмерную цель, которая летит прямо на тебя со скоростью 2-3 км/c, да ещё может маневрировать на конечном участке.
А это сложно.

Что касается гиперзвуковых КР - у них может быть комбинированная траектория (так и сейчас летают дальние сверхзвуковые ПКР на максимальную дальность). Большую часть пути летим на большой высоте со скоростью 5-7 М (можно даже лететь по аэробаллистической траектории, выпрыгивая из атмосферы и рикошетируя от её плотных слоев, на гиперзвуке такая траектория более экономична, ПВРД переодически включаем только в нижней точке прыжка для доразгона), и только захватив цель ГСН, спускаемся на сверхмалую, чтобы затруднить задачу ПВО. При этом у земли больше 1,5-2 М развивать нецелесообразно, слишком велико сопротивление воздуха. И только последние 10-15 км можно разгоняться на сверхмалой до 3 М, чтобы затруднить перехват для ЗРАК ближнего действия.

Низковысотные дозвуковые ПКР для обнаружения цели ведь тоже вынуждены при подлете "подпрыгивать", чтобы цель обнаружить, со сверхмалой её на большом расстоянии не увидеть.

> Однако там конструкторов ждут серьезные трудности с аэродинамикой, т.к. очень непросто сделать ракету летящую на 2М на высоте 15 м на дальность свыше 500 км.

Сверхзвуковые ПКР так не летают на большую дальность, см. выше.

Denis_469> Далее - о ракетной ГСН.

Дальнейшая интелектуализация ПКР - очень важное направление. Ракеты должны уметь вести эффективную РЭБ.
Кроме того, ЭПР ракет нужно снижать всеми мерами. И развивать обмен информацией между ракетами в залпе.
Тогда на большой дальности только часть ракет будет включать ГСН на излучения, обнаруживать цель, и передавать целеуказание остальным ракетам.
А они будут лететь максимально скрытно - малая ЭПР, неизлучающая ГСН, сверхмалая высота (или летят на высоте 20-25 км, с генераторами типа "Марабу", создающими вокруг ракеты поглощающий плазменный кокон - это особенно подходит для сверхзвуковых ПКР, им лететь весь путь на сверхмалой слишком энергозатратно).

Анатолий> *Как считают российские специалисты, производственные мощности предприятия достаточны

Это значит, у Тинки-Винки со сотоварищи уже есть какой-то девайс на замену "Базальтам", без этого реанимация не имеет смысла..

Конструктор> Это значит, у Тинки-Винки со сотоварищи уже есть какой-то девайс на замену "Базальтам", без этого реанимация не имеет смысла..

Так вроде бы на "Восток-2010" 1164-ы стреляли "Вулканами". Или ты об чем-то совсем новом?