Развитие авианесущих кораблей России/СССР

Теги:флот
 
1 42 43 44 45 46 110
UA sas1975kr #22.04.2007 13:24  @Полл#22.04.2007 12:48
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Полл> Идея владеет массами :) .
Полл> Паралай, по просьбам трудящихся в морском уже рисовали самолет ДРЛО и малый авианосец под него. Получилось корыто :( .
Полл> И все же ! Зачем ради загоризонтного запуска тащить ракету на самолете? Она вообще-то сама летать умеет. %)


Согласен!
Давайте с целями определяться. 5000 кг пустого веса и ПКР не смотрятся. Лучше нормальную ПКР и целеуказание.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

paralay> Как пел Высоцкий: «…не ходите чужой колеёй!».
paralay> Просто палубный ДРЛО должен кардинально отличаться от привычной схемы. А вот сломать в башке «привычную схему» это да, совсем непросто!
Это ты точно сказал, приступаем! %)
paralay> ПКР не умеет возвращаться и выдавать ЦУ. «Томагавк» имеет дальность 500 км, комплекс носитель+ПКР – 800 км. Носитель гораздо более гибкий в плане применения. Носитель может сам сбить перехватчик.
А что, у нас задача ПКР - вернуться на свой корабль? А насчет того, что современные ПКР не умеют выдавать ЦУ - ты не прав.
В соседнем топике только что напомнил Сасу про "стаю ПКР".
Далее, дальность ПКР на сегодня ограничена договором. Не техникой или непредставимой сложностью алгоритмов наведения - просто международными договорами. А тут недавно один договор такого типа одна страна красиво расторгла %) . Про ПРО.
Так что можно и вспомнить про "Метеор". %)
А это, наверное, сам помнишь - 5000 км на гиперзвуке на высоте с нырком к поверхности при входе в зону ПВО.
Носитель сам может сбить перехватчик. А может быть сбит перехватчиком - поскольку цель большая и все еще - хорошо заметная. И сбивается легче гиперзвуковой ракеты, ИМХО.
 
+
-
edit
 

paralay

опытный

Кстати да, мы можем строить «дальнобойные» корабли, не нарушая договоров!

И еще напомню, я предлагаю комплекс из трех авиков и одного классического фрегата/эсминца, всё как ты любишь! :)
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  

Scar

хамло

ДРЛО можно сделать на базе БПЛА. Если решить вопрос надежности информканала. А операторы пусть на корабле сидят. Нефиг им в воздухе делать. Упадут еще, да и голова кружиться бкдет. :D
Предлагаю, вообще, отказаться от боевых недосамолетов, а сделать авианесущий корабль, вооруженный мощными/быстрыми/дальними ПКР/УРО класса "Гранит"(ПКР естественно разработать надо, "Гранит" уже не катит), спрятанными под полетной палубой + БПЛА/самолетом-разведчиком для обеспечения загоризонтного целеуказания. Вот Вам "длинная рука", обеспеченная зорким глазом.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

И заметьте, не я это предложил!! :)
Паралай, срочно придумай причину, по которой нужно ПКР вешать под самолет вместо того, что бы просто сделать ее дальнобойней. Хотя бы в крайнем случае двухступенчатой?
Или твой проект "малого авианосца" играет в "Титаник" %) .
Скар, а в чем проблема вынести разведку в виде сети низкоорбитальных ИСЗ в космос? Заодно эти же спутники еще кучу задач решать смогут. Для резервирования и доразведки нужно предусматреть какую-нибудь леталку, но, ИМХО, с этой ролью и Ка-31 справиться.
А по поводу ракет посмотри тему "Перспективы РКР и других..." там меня на этот счет просвещали ;) .
 

Scar

хамло

Спутники - дело хорошее. Но упираться исключительно в них, я думаю, не стоит. Там свои ограничения и "грабли".
Хотя на первый взгляд спутник выглядит привлекательным решением, хотя бы потому что покрывает большие площади, но у меня есть несколько вопросов и соменений на этот счет,поправьте меня, если я ошибаюсь:

- Цена (не зря ведь в последнее время в моду вошла идея БПЛА ретрансляторов, как для гражданских так и для военных нужд, видать рентабельнее в ряде случаев именно БПЛА). Думаю, что не ошибусь, если предположу, что подобные КА стоят очень БОЛЬШИХ денег.

- Технические ограничения, как на средства разведки (мож я ошибаюсь, поправьте если я слишком пессимистичен), устанавливаемые на спутниках, так и на потребные для этих средств энергетические ресурсы. На спутниках преобладают пассивные средства разведки. Пока пассивные методы - не панацея. РЛС за горизонтом все таки тоже хотелось бы иметь. Скажите, я ретроград? ;)

- Уязвимость/надежность/сопротивляемость системы, особенно в условиях, когда противник пытается ее разрушить/вывести из строя. Я не спец по противодействию спутникам, но думаю, что вынести один спутник, может оказаться намного проще, и рентабелней, чем гоняться за N-ным количеством БПЛА. А то получается, что один удар по спутнику и 20 процентов поверхности шарика становится большим "неизвестным." Неуютно как то, хояется избыточной надежности.

-Гибкость. БПЛА мне кажется более гибким инструментом. Хотя бы потому что на одну платформу можно возложить разные функции/вешать разное оборудование. А спутник с орбиты уже не снимешь.

Короче, к чему я это все говорю. Предлагаю симбиоз, БПЛА + КА(при чем не обязательно разведывательный). Как вариант, КА может исполнять лишь роль коммутатора/ретранслятора.
 
Это сообщение редактировалось 22.04.2007 в 14:28

au

   
★★☆
ПКР и так двухступенчатые: первая — ТТРД, вторая — ВРД.
 

Scar

хамло

Кстати. Я тут подумал, а может сделать "длинную руку" баллистической, а не аэродинамической?
Договор по РСМД уже не помеха. Во всяком случае заявления о скором возможном выходе из него уже прозвучали.
Дальность 1000-1500, БЧ обычная. Этакий мегаИскандер.

Правда тут у меня есть один вопрос:
Можно ли при сегодняшнем уровне технологий обеспечить КВО 20-50 метров для подобной БР, в сочетании со способностью прорыва ПРО АУГ?
 

au

   
★★☆
Морской Першинг. :) У Першинга-2 была активная РЛС в голове.
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Scar> Кстати. Я тут подумал, а может сделать "длинную руку" баллистической, а не аэродинамической?
Scar> Договор по РСМД уже не помеха. Во всяком случае заявления о скором возможном выходе из него уже прозвучали.
Scar> Дальность 1000-1500, БЧ обычная. Этакий мегаИскандер.
Scar> Правда тут у меня есть один вопрос:
Scar> Можно ли при сегодняшнем уровне технологий обеспечить КВО 20-50 метров для подобной БР, в сочетании со способностью прорыва ПРО АУГ?

Делать все это надо, например, двухступенчатый Искандер, и руками.
 

Scar

хамло

Au, спасибо за ссылку! :)


The MGM-31C reentry vehicle housed a single variable yield (5-50 kT) W-85 thermonuclear warhead. With its Singer Kearfott inertial guidance system, and the Goodyear Aerospace active radar terminal guidance unit in the warhead, the MGM-31C achieved an accuracy of about 30 m (100 ft) CEP at a range of up to 1770 km (1100 miles).
 


Чудненько. Теперь остался только вопрос прорыва ПРО.

P.S. Кстати, а для чего американцы разработали эту модификацию Першинга? Что это за радиоконтрастные цели, которым не жалко 5-50 килотонную БЧ???
 

Neddy

втянувшийся
☆★
когда количество БЧ переваливало за 10000 штука на 10 другой можно было забить ) . Хотя удар по порту , чем не радиоконтрастноая цель ?
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Вопрос, почему по порту нельзя ударить обычным "Першингом"?
Можно, и прекрасно. Ракета с АРЛГСН и термоядерной боеголовкой требуется для поражения относительно подвижных и притом хорошо защищенных целей.
Мне лично все же больше нравиться гиперзвуковая крылатка - при неособо большом отличии в скорости в пользу баллистической ракеты и в забрасываемой массе в пользу крылатки у последней существенное преимущество по маневренности, как мне кажется.
Ау, что у ПКР есть стартовый и маршевой движок - я знаю. Под двухступенчатостью я подразумеваю нечто иное, дальнейшее развитие идей "Вихря". Когда вторая малогабаритная высокоманевренная ступень с малой дальностью полета и минимумом БРЭО по сути дела выстреливается с первой ступени, несущей планер, маршевый двигатель и большую часть электроники и всего остального, что необходимо КР для того, что бы войти в зону ПВО цели ;) .
 
Это сообщение редактировалось 22.04.2007 в 18:21

au

   
★★☆
Scar> P.S. Кстати, а для чего американцы разработали эту модификацию Першинга? Что это за радиоконтрастные цели, которым не жалко 5-50 килотонную БЧ???

Евроракета с подлётным временем порядка пяти минут — обезглавливание, внезапный удар по объектам власти, управления войсками, тем же РЛС СПРН, и т.п. Их мало было.
 

au

   
★★☆
Полл> Вопрос, почему по порту нельзя ударить обычным "Першингом"?
Полл> Можно, и прекрасно.

Потому что это не его задача. У него задачи куда более специфические, а на порт хватило бы одного из тысяч блоков на тяжёлых ракетах, тем более что порт обычно рядом с довольно крупным населённым пунктом.
 

sas1975kr

опытный
★☆
А какова эффективность в современных условиях подобной Бр при наличии у США SM-3 и THAAD, а у России С-400?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
+
-
edit
 

Scar

хамло

sas1975kr> А какова эффективность в современных условиях подобной Бр при наличии у США SM-3 и THAAD, а у России С-400?

Вот это то и есть ВОПРОС ! :)
То есть по любому вторая ступень должна быть маневрирующей. Но возникает два вопроса:
Первый: Насколько интенсивными должны быть ее маневры, с учетом ее скорости на нисходящей траектории, чтобы спасти ее от встречи с ЗУР?
Второй: Как эти маневры скажутся на КВО?
 
Это сообщение редактировалось 22.04.2007 в 21:11
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> А какова эффективность в современных условиях подобной Бр при наличии у США SM-3 и THAAD, а у России С-400?
Scar> Вот это то и есть ВОПРОС ! :)


Ну параметры цели позволяют. Так что если уж меня с С-300 и КР заклевали, то почему-бы не считать, что ограничивается только боезапасом?
Тут кстати был вопрос по поводу Метеора. А почему связка SM-2 + SM-3 не сможет обеспечить ПРО АУГ? В среднем 3 Корабля из 96 ракет - штук 20-30 Стандартов.
Да замахаемся метеоры пускать. Это их штук 30 - 60 надо (Если 2 ЗУР на один Метеор). На одно АУГ!!!
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

Scar

хамло

Полл> Мне лично все же больше нравиться гиперзвуковая крылатка - при неособо большом отличии в скорости в пользу баллистической ракеты и в забрасываемой массе в пользу крылатки у последней существенное преимущество по маневренности, как мне кажется.

Согласен. Двуступенчатая КР с гиперзвуковой второй ступенью выглядит очень красивой и привлекательной идеей, на первый взгляд.
Но меня мучит один вопрос. На каком расстоянии от цели должно происходить отделение дозвуковой ступени и выход на гиперзвук?
У АУГ ведь ДРЛО имеется, и летящие на дозвуковой скорости ПКР будут, с высокой вероятностью, засечены за добрую сотню километров, а то и больше.
Из этого вытекает еще один вопрос. Каковы ТТХ, в частости массогабариты такой КР(а особенно ее второй ступени), при условии, что гарантированная дальность применения должна быть ну никак не меньше 1000км, из которых последние 100км(хотя бы) на гиперзвуке?
 
+
-
edit
 

Scar

хамло

sas1975kr> Ну параметры цели позволяют. Так что если уж меня с С-300 и КР заклевали, то почему-бы не считать, что ограничивается только боезапасом?

Ну так это для какой КР справедливо? Для дозвуковой КР типа Томагавка, Х-555, Х-35? Или для гиперзвуковой КР? ИМХО, две большие разницы. ;)
Да и потом, мы ж про БР толкуем. Ясное дело, что у ОТБР скорость на конечном участке не первая космическая. вот поэтому и встал вопрос, как увернуться от ЗУР. И как это уворачивание повлияет на точность.
 
+
-
edit
 

paralay

опытный

Полл> Паралай, срочно придумай причину, по которой нужно ПКР вешать под самолет вместо того, что бы просто сделать ее дальнобойней. Хотя бы в крайнем случае двухступенчатой?

Тю, она уже двухступенчатая носитель + сама ракета.
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  

Scar

хамло

Полл>> Паралай, срочно придумай причину, по которой нужно ПКР вешать под самолет вместо того, что бы просто сделать ее дальнобойней. Хотя бы в крайнем случае двухступенчатой?
paralay> Тю, она уже двухступенчатая носитель + сама ракета.

А можете напомнить ТТХ "первой ступени"? ;)
 
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Ну параметры цели позволяют. Так что если уж меня с С-300 и КР заклевали, то почему-бы не считать, что ограничивается только боезапасом?
Scar> Ну так это для какой КР справедливо? Для дозвуковой КР типа Томагавка, Х-555, Х-35? Или для гиперзвуковой КР? ИМХО, две большие разницы. ;)
Scar> Да и потом, мы ж про БР толкуем. Ясное дело, что у ОТБР скорость на конечном участке не первая космическая. вот поэтому и встал вопрос, как увернуться от ЗУР. И как это уворачивание повлияет на точность.

Честно говоря с параметрами целей не очень понятно. У СМ-2 по разным данным в атмосфере до 2М (учитывая что у самой ЗУР только 3М). С перегрузкой цели вообще не понятно. Но у аналогичного Астера - 30-50g.
Для гиперзвуковиков скорости конечно маловато. Но пока и гиперзвуковиков то нет. А граниты с Яхонтами вроде как вписываются. И снижение за 20 км до цели ИМХО может не произойти... Собьють, сволочи.
Есть еще СМ-3, а там заатмосферный кинтеический перехватчик. Если не ошибаюсь - нижняя граница применения 60 км. По ракетам с дальносятми до 3000 км. Так что против БР - самое то.
Я стесняюсь спросить, а предполагаемая масса и габариты данной БР какова? С чего пускать будем?

Вопрос не совсем в тему. Кто-то может выдать данные по увязке дальности БР и ее скорости? И какова скорость входа боеголовок БР в атмосферу. Где-то встречал информацию, что 3 Маха...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
UA sas1975kr #22.04.2007 22:48  @paralay#22.04.2007 22:14
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Полл>> Паралай, срочно придумай причину, по которой нужно ПКР вешать под самолет вместо того, что бы просто сделать ее дальнобойней. Хотя бы в крайнем случае двухступенчатой?
paralay> Тю, она уже двухступенчатая носитель + сама ракета.

А какую ПКР будем использовать?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA sas1975kr #22.04.2007 22:55  @sas1975kr#22.04.2007 22:47
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
мимо
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
Это сообщение редактировалось 23.04.2007 в 00:13
1 42 43 44 45 46 110

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru