Секция "С" - вопросы, проблемы, будни, перспективы...

Silverghost>> У Варяга Костюка ровно 2 критических недостатка - излишне темное днище и отсутствие смывки на палубе.
Kronma> на модели отсутствуют марки углубления.
Kronma> И спасательные круги не в масштабе - слишком маленькие.
И казематы носовых 75-мм канешек имеют радиусА, а не жёсткий слом.
Про днище вообще молчу - оно читается чёрным. Это вместо светлой ярко-зелёной швайнфуртской зелени. У меня бы модель 98 не получила

m.> И казематы носовых 75-мм канешек имеют радиусА, а не жёсткий слом.
m.> Про днище вообще молчу - оно читается чёрным. Это вместо светлой ярко-зелёной швайнфуртской зелени. У меня бы модель 98 не получила

Когда нужно - и краска оказывается нужного оттенка, и благополучно не замечаются общеизвестные (не исправленные) "косяки" у звездовского Варяга, и с палубой все ОК..
А когда не нужно - ну прям тройное зрение открывается

Engineman> Я, вообще-то, совершенно другой вопрос задавал. И ответа - на него не получил.
Вопрос мне? Какой?
Если "КАК и КУДА "шуршит?" или "И?", то у меня нет на них ответа по причине, указанной трижды.
Если другой - слушаю.

Engineman> Именно, что в нынешней ситуации все свелось к субъективной оценке. Которую ГРАМОТНО сформулированные критерии (в виде правил) - совсем исключить, разумеется, не могут, зато могут свести этот "фактор" к минимуму.
Будем ждать появления "грамотно сформулированных критериев (в виде правил)" ©.

ПыСсЫ: Знаешь, чем отличается Чемпионат Мира по корабликам, от Чемпионата Европы?

Silverghost>>> У Варяга Костюка ровно 2 критических недостатка - излишне темное днище и отсутствие смывки на палубе.
Kronma>> на модели отсутствуют марки углубления.
Kronma>> И спасательные круги не в масштабе - слишком маленькие.
m.> И казематы носовых 75-мм канешек имеют радиусА, а не жёсткий слом.
m.> Про днище вообще молчу - оно читается чёрным. Это вместо светлой ярко-зелёной швайнфуртской зелени. У меня бы модель 98 не получила

Вообще в С6 отклонения от размеров не учитываются, а обоснованные доработки оцениваются положительно.
За косяки производителя оценку не снижают. Повышают за улучшения, сделанные автором. А тут их достаточно. Модель вполне достойна золотого интервала в С6.

Странно, что все докопались до модели Варяга, и никто не обсуждает модель Фусо, получившую первое золото на ЧР. Видимо авторитет автора имеет значение? А нонэйма критиковать все горазды.

Ю.В.> Странно, что все докопались до модели Варяга, и никто не обсуждает модель Фусо, получившую первое золото на ЧР. Видимо авторитет автора имеет значение? А нонэйма критиковать все горазды.

Увы, таковы реали всех "разборов"... Как говорится - "в чужом глазу соринку видишь, а в своем бревна не замечаешь"...

Ю.В.> Вообще в С6 отклонения от размеров не учитываются, а обоснованные доработки оцениваются положительно.
Ю.В.> За косяки производителя оценку не снижают. Повышают за улучшения, сделанные автором. А тут их достаточно. Модель вполне достойна золотого интервала в С6.
Ю.В.> Странно, что все докопались до модели Варяга, и никто не обсуждает модель Фусо, получившую первое золото на ЧР. Видимо авторитет автора имеет значение? А нонэйма критиковать все горазды.
Достойна, безусловно. То что ей в 21 году насыпали, вполне по заслугам. Просто истерика которую закатил автор привлекла всеобщее внимание и хорошо отложилась в памяти. Автор искренне думал что его модель явный фаворит, а когда узрел результаты то психанул.
Кстати, насколько помню, основной поток претензий был к Агано который получил первое место , уже не помню суть, но тогда, мы подошли и пытались рассмотреть на нем то, что по мнению скандалиста не углядели судьи, и соответственно неправомерно завысили Агано оценку. Но сколько не смотрели ничего такого "криминального" выявить не смогли. Сошлись на том, что: "В чужом глазу соринку увидел, в своем бревна не замечает".

Silverghost> Здесь палка о двух концах
Silverghost> Есть судомоделисты, которые действительно роют носом архивы или им помогают в этом друзья и товарищи. Это как правило самодельщики и за редким исключением моделисты из сборных классов (к примеру, Вадим).
Silverghost> Там действительно модели растут из чертежей из архивов.
Silverghost> Но, как вы верно заметили, таких моделистов можно пересчитать по пальцам двух рук.
Silverghost> И массовку они не могут создать на выставках/конкурсах/соревнованиях.
Silverghost> Остальные строят как могут или как хотят. И таких большинство. Для кого это просто хобби и увлечение.
Silverghost> Всех не заставишь строить модели исключительно по архивам - исключительно архивным чертежам и фоткам.
Silverghost> И чем больше хобби становится популярным и доступным, тем ниже оказывается точка входа в него.
Silverghost> У каждого своя цель при постройке модели. Получить модель на полку или получить многолетний долгострой. Поэтому и подходы и требования к самому себе у авторов разные.


Это обыкновенный снобизм тех, кто считает себя "истыми моделистами"..., кто делают свои модели почти всё самостоятельно..., кто роют информацию по архивам..., и прочее... Сборщики покупных наборов всегда для этих снобов будут вторым сортом, как бы они не пытались "лезть вон из кожи"...

Kronma> Если другой - слушаю.
Другой был такой: зачем говорить (писать) о том - чего не знаешь?
А не знаешь очевидно потому - что тебе неинтересно?

Kronma> Будем ждать появления "грамотно сформулированных критериев (в виде правил)" ©.

Ждать... чего? Что тебе добрые швейцарские гномы на подносике перевод, например, стандарта МЕ принесут?
Так можно не ждать. Не принесут.

Kronma> ПыСсЫ: Знаешь, чем отличается Чемпионат Мира по корабликам, от Чемпионата Европы?

Нафиговские? Нет, знаю чем отличаются.
Зато знаю - чем НЕ отличаются.

Ю.В.> Странно, что все докопались до модели Варяга, и никто не обсуждает модель Фусо, получившую первое золото на ЧР. Видимо авторитет автора имеет значение? А нонэйма критиковать все горазды.

Ну не знаю.. Для кого этот авторитет имеет значение и в чем это выражается? В обидах и нерукопожатности что ли? Так нонэйм теперь тоже авторитет, да еще со знаком МС на лацкане

Видел эту модель Новака в 18 году. Тогда С6 мало интересовался, про деталировку не помню, но окраска.. На вопрос, зачем автор нанес широкую ватерлинию, не характерную для ЯИФ II мировой, и местами палубу покрасил в темно-серый, последовал ответ: "Мне так захотелось". Оставалось только пожать плечами.
То что Fuso затащили на первое место, ясно как божий день. Шарик был явно лучше.

До того у автора были очень достойные модели, а Fuso - шаг назад. И причина тут так же очевидна - возраст. В этом деле как на бойцовском ринге главное уйти вовремя, когда кривая начнет движение вниз. Как бы обидно это кому не показалось. А этот неизбежный шаг ждет каждого..

Aлексей> Это обыкновенный снобизм тех, кто считает себя "истыми моделистами"..., кто делают свои модели почти всё самостоятельно..., кто роют информацию по архивам..., и прочее... Сборщики покупных наборов всегда для этих снобов будут вторым сортом, как бы они не пытались "лезть вон из кожи"...

А чё так категорично. Что плохого в том, что кто то пытается делать модели с нуля, роется в архивах пытаясь восстановить облик прототипа. Делает сам и не стонет по поводу что приходится перепиливать киты. Что занятно. Все посты посвящены бумаге и пластику. У "старожилов", имею ввиду С1,С2,С3,С4 по ходу проблем нет. Проблемы только у условно новых классов. Загадка.

Engineman> Другой был такой:
Я тебе на него уже ответил.
Углубляться в эту тему считаю бессмысленным. По крайней мере, для себя.

Engineman> Нафиговские? Нет, знаю чем отличаются.
НАфИГовский (и не только) Чемпионат Мира отличается от Чемпионата Европы наличием китайской делегации.
Если она есть - это Мир, если её нет, то сову Европы никак не натянуть на глобус мира.
И это вряд ли способствует беспристрастной оценке китайских моделей.

Aлексей>> Это обыкновенный снобизм тех, кто считает себя "истыми моделистами"..., кто делают свои модели почти всё самостоятельно..., кто роют информацию по архивам..., и прочее... Сборщики покупных наборов всегда для этих снобов будут вторым сортом, как бы они не пытались "лезть вон из кожи"...
River-m> А чё так категорично. Что плохого в том, что кто то пытается делать модели с нуля, роется в архивах пытаясь восстановить облик прототипа. Делает сам и не стонет по поводу что приходится перепиливать киты. Что занятно. Все посты посвящены бумаге и пластику. У "старожилов", имею ввиду С1,С2,С3,С4 по ходу проблем нет. Проблемы только у условно новых классов. Загадка.

Только вот есть нюанс.
Классы то самодельные
А вот авторы этих самодельных моделей идут за черновыми корпусами, пушками, якорями к Шевелеву, заказывают у мастеров винты, стволы, леерные стойки, паруса и прочую фурнитуру, идут к ювелирам за литьем фигур и орнамента
Кто то не брезгует запчастями для тех же китов.
Но при этом на защитах умалчивают о стороннем происхождении купленных запчастей, которые согласно действующим правилам не должны оцениваться.
И судьи на честном глазу считают, что "все сделано руками мастера"

Мне, к примеру, не стыдно указать перечень всех купленных для модели запчастей и указать то, что я действительно сам в ней "насамоделил".
А почему самодельщикам стыдно опускаться до таких формальностей, которые описаны действующими правилами? Но при этом некоторые из них позволяют себе определенные колкости в адрес моделистов-сборщиков.

Лицемерие как то получается

А ведь есть еще один нюанс - некоторые самодельные модели начинались одними авторами, а заканчивались уже другими.

Поэтому, на мой взгляд, снобизм и неуважение обоих лагерей моделистов по отношению к друг другу недопустим
У всех рыло в пуху.
Подобные распри еще более раздирают моделистов проблемной секции в разные углы ринга.

Современное развитие технологий и их доступ позволяют сократить ту пропасть, которая была лет 15-20 назад между самодельными и сборными классами. Но пропасть еще живет в умах людей, приводя к различному роду инцидентов.

Kronma> Я тебе на него уже ответил.
Kronma> Углубляться в эту тему считаю бессмысленным. По крайней мере, для себя.

Так - не ответил. Если я этот вопрос задаю повторно.
А углубляться - действительно не нужно. Все и так очевидно. По крайней мере мне.

Engineman>> Нафиговские? Нет, знаю чем отличаются.
Kronma> НАфИГовский (и не только) Чемпионат Мира отличается от Чемпионата Европы наличием китайской делегации.
Kronma> Если она есть - это Мир, если её нет, то сову Европы никак не натянуть на глобус мира.
Kronma> И это вряд ли способствует беспристрастной оценке китайских моделей.

Смешно... ага...
Ну... тогда... у ФСС... вполне есть шанЦ занять место "мировой" организации...
А она - им не пользуеЦЦа... 🙈

Ю.В.> Странно, что все докопались до модели Варяга, и никто не обсуждает модель Фусо, получившую первое золото на ЧР.
Уважаемые истинные моделисты и коллеги-лубочники!
При всем уважении к вашему опыту постройки моделей, участия в соревнованиях, победах и поражениях, заслугах и недостатках.
Хоть кто-то помнит еще название темы для обсуждения в этой ветке?
Последние страниц(!) 8-10 сплошной, извините, срач. Конструктива - единицы процентов (не о себе). Ситуация такова, что желающим со стороны вникнуть в суть дискуссии проще плюнуть и подождать чем все закончится в итоге в Новороссийске.
Может создать 2 отдельные темы "Флуд и флейм по текущей ситуации в секции "С" ФССР" и "Флуд и флейм по качеству работы судей ФССР и персональные оценки их квалификации и компетентности?" Ведь на этом форуме создать тему - проще чем остатки чая в иллюминатор выплеснуть. А если уж на личности хочется перейти - грызитесь в "личке". Или дождитесь встречи в Новороссийске и там решайте кто всех моделистее. А то даже каламбур про днище родился: все думали что днищем Варяг заканчивается, но и его снаружи поскребли. Ну уважайте вы и себя и других.
Уверен, примерно то же самое нам всем еще в школе говорили.
Если кто услышал меня - приберите за собой, пожалуйста.

Теперь что касается оценки "сборочных классов". В ветке было 2 основных мнения по этому вопросу: 1. максимально расписать все критерии оценки количество баллов и 2. Ничего в действующих правилах не менять, оставив процесс оценки достаточно "размытым", давая большую свободу судьям.
Наше мнение таково, что оценка моделей должна быть достаточно жестко регламентирована. Основной довод: процесс сборки искоробочных моделей весьма ограничивает полет фантазии и диапазон применяемых технологий (только мастерство вечно!). Разумеется, с учетом специфики.
Поэтому наша группа разработала проект (именно проект!) правил оценки моделей в классе С7 с учетом своего опыта. И представила его на обсуждение. Надеемся быть услышанными и готовы к конструктивной критике.

Ну а дальше:
Kronma> Будем ждать появления "грамотно сформулированных критериев (в виде правил)" ©.
Если моделистам работающим в С6 и С8 это интересно. Ну и функционерам Федерации и судьям, конечно.

Engineman> Так - не ответил. Если я этот вопрос задаю повторно.
Мне не лень повторить, если ты пропустил.
Организация НАФИГА существует? Существует.
Мероприятия проводит? Проводит.
Всё, значит НАФИГА жива-здорова.
И обсуждать здесь особенности этих мероприятий считаю бессмысленным, т.к. ФССР там уже нет, и в обозримом будущем не будет.
Так понятнее?

Engineman> Ну... тогда... у ФСС... вполне есть шанЦ занять место "мировой" организации...
Возможно и так.
Чем ФСС хуже (лучше?) самозванцев из НАФИГИ?

Kronma> НАфИГовский (и не только) Чемпионат Мира отличается от Чемпионата Европы наличием китайской делегации.


Хаха. Сейчас реалии таковы что мир теперь РусоБерия. Вон провели кубок мира и целых 10 стран на придумывали. А реально то были 2 страны и участников в два раза меньше чем медалей.

Ю.В.> Странно, что все докопались до модели Варяга, и никто не обсуждает модель Фусо, получившую первое золото на ЧР. Видимо авторитет автора имеет значение? А нонэйма критиковать все горазды.
Ошибаетесь, автора-разработчика модели даже не знаю как зовут, хотя фамилия звучала, и его никто не критиковал, критикуют, и совершенно справедливо, модель Варяга за найденные косяки. Потому как Варяг, а не какие-то там Фусы, Фубуки и прочие натовцы, нахрен никому не нужные.
А вообще, доставило. Высокоумную демагогию о судьбах судомоделизма развели лица в жизни не построившие ни одной модели. Это ли не красноречивый показатель деградации судомоделизма?

sasha123321> Наше мнение таково, что оценка моделей должна быть достаточно жестко регламентирована. Основной довод: процесс сборки искоробочных моделей весьма ограничивает полет фантазии и диапазон применяемых технологий (только мастерство вечно!). Разумеется, с учетом специфики.
sasha123321> Поэтому наша группа разработала проект (именно проект!) правил оценки моделей в классе С7 с учетом своего опыта. И представила его на обсуждение. Надеемся быть услышанными и готовы к конструктивной критике.

Александр, вопрос к вам, как к представителю активной группы бумажных моделистов,
А почему не стали рассматривать вариант с еще одним подклассом в С7, где дать широкие полномочия моделистам:
- вносить коррективы в геометрию корпусов моделей, где, к примеру, обводы сделаны неверно
- окрашивать корпуса
- обшивать днище медью
- разрешить применение покупного афтемаркета, которого довольно много для бумажных моделей в 1/200, и 3д-печатных деталей/запчастей
- разрешить строить конверсии (этот же прототип на другой период времени или систершип с другим названием)
Грубо говоря, отделить "любителей свободного творчества" на базе набора с бумажной моделью (если такие имеются) от тру-моделистов, которые строят модель исключительно из журнала с некоторыми ограничениями по применению сторонних материалов.

Грубо говоря, дать моделистам площадку "пускаться во все тяжкие" с бумажной моделью, но в рамках отдельного для них класса. Чтобы они не составляли конкуренцию моделям, выполненным в более традиционном подходе.

sasha123321> Хоть кто-то помнит еще название темы для обсуждения в этой ветке?
sasha123321> Последние страниц(!) 8-10 сплошной, извините, срач. Конструктива - единицы процентов
Замечание справедливое.

Basin> Хаха. Сейчас реалии таковы что
Ну, значит я безнадёжно отстал от реалий, Михаил.

Engineman>> Так - не ответил. Если я этот вопрос задаю повторно.
Kronma> Мне не лень повторить, если ты пропустил.
Kronma> Организация НАФИГА существует? Существует.
Kronma> Мероприятия проводит? Проводит.
Kronma> Всё, значит НАФИГА жива-здорова.

Нет, конечно. Это - не так.
Твои домыслы - увы, ничего общего с действительно существующим положением вещей не имеют.

Kronma> И обсуждать здесь особенности этих мероприятий считаю бессмысленным, т.к. ФССР там уже нет, и в обозримом будущем не будет.
Kronma> Так понятнее?

Нет. Не понятнее.
ФСС- это филиал нафиги. Как был... так им и остался. И происходящие процессы... и проблемы - имеют совершенно идентичную природу. У "мамы" и "отвергнутой дочки"...
Это - про "здоровье"...

Kronma> Возможно и так.
Kronma> Чем ФСС хуже (лучше?) самозванцев из НАФИГИ?

Ничем. См. выше.

River-m> А чё так категорично.

Скорее всего - критично...

Silverghost> А почему не стали рассматривать вариант с еще одним подклассом в С7, где дать широкие полномочия моделистам:
Silverghost> - вносить коррективы в геометрию корпусов моделей, где, к примеру, обводы сделаны неверно
Silverghost> - окрашивать корпуса
Silverghost> - обшивать днище медью
Silverghost> - разрешить применение покупного афтемаркета, которого довольно много для бумажных моделей в 1/200, и 3д-печатных деталей/запчастей
Silverghost> - разрешить строить конверсии (этот же прототип на другой период времени или систершип с другим названием)
Silverghost> Грубо говоря, отделить "любителей свободного творчества" на базе набора с бумажной моделью (если такие имеются) от тру-моделистов, которые строят модель исключительно из журнала с некоторыми ограничениями по применению сторонних материалов.
Silverghost> Грубо говоря, дать моделистам площадку "пускаться во все тяжкие" с бумажной моделью, но в рамках отдельного для них класса. Чтобы они не составляли конкуренцию моделям, выполненным в более традиционном подходе.

Дык, такой класс уже давно существует - класс С-2

sasha123321> Хоть кто-то помнит еще название темы для обсуждения в этой ветке?

Конечно. Ключевые слова - вопросы, проблемы... перспективы...
Что-то не так... с "содержимым"?
Куча вопросов (бессистемных), масса проблем (разнообразных)... и... да... никаких особых лучезарных перспектив...

Engineman> И происходящие процессы... и проблемы - имеют совершенно идентичную природу.
Хорошо, хочешь я напишу, что ты прав?
Да, ты прав.
Давай не будем засорять ветку проблемами НАФИГи и ФССР.
Здесь обсуждают специфические вопросы, касающиеся секции "С".