Militarist> 7574 человека за 2 или 3 года, с 1965 по 1967 гг. Это эмиграция?
А что же ? Была фраза о том что мол до Шестидневной войны репатриации не было - я ответил.
Militarist>При том, уверен, это только те, кто действительно имели близких родственников.
НЯЗ это была единственная "уважительная" причина в СССР того времени.
Почему - думаю понятно.
Militarist>И совсем не уверен в правильности даже этой цифры.
Дело хозяйское... Можно сомневтся в любой цифре , особенно если она не соответствует полностью личному мнению.
Militarist>В те годы за просьбу об эмиграции садили.
Я прочитал исследование на эту тему. Вроде бы неплохое. Не садили. Но определенные "оргвыводы" не были редкостью.
Skydron>> Кстати - показательна цифра за 1968й год.
Militarist> 231 человек. Чем же это показательно? Это же слезы, а не эмиграция.
Вот именно. Показательно что сразу после Шестидневной войны резко ухудшились отношения СССР и Израиля и резко сократилась эминрация - практически совсем.
Об этом я и писал выше.
Skydron>> Ага. И это несмотря на советское предупреждение-провокацию.
Militarist> Так советское предупреждение было о нападении на Сирию, а не Египет.
Сирия , Египет и Иордания были связаны военным союзом , и лидеры этих стран неоднократно заявляли что нападения на любую из арабских стран будет приравниватся к нападению на весь арабский мир.
Касус бели и все такое...
Кроме того - удар мог готовится и против Сирии (Голаны) , но планы вполне могли скорректировать после усиления синайской групировки египтян и блокады пролива.
В этом случае целесообразно было нанести первй удар по главному противнику - Египту , ибо было совершенно очевидно что Насер и Абдалла не остануться пассивными в случае удара по сирийцам.
Все совершенно логично.
А учитывая размеры Израиля , никакой проблемы быстро сконцентрировать ударные части хоть на севере , хоть на Синайском направлении для Цахала не было.
Можно было легко провести демонстрацию на севере и(или) западе , после чего быстро перебросить войска на главное направление - юг.
Militarist>А вот о нападении на Египет, как я уже писал, сознательно не сообщили.
См. выше.
Militarist>Ну и потом, египтяне оказались изрядными раздолбаями. А Израиль, наоборот, оказался на высоте.
Факт блестящей победы Израиля не отрицает даже противник.
Militarist> В СССР тоже готовились к войне с немцами и сообщения были о том, что немцы вот-вот нападут, а всё равно 22 июня просрали, как это ни печально.
при том что есть мнение что Гитлер нанес упреждающий удар и "чуть опередил Сталина"...
Skydron>> Как например в случае с подготовкой советского ядерного удара по Израилю или просто смешного вторжения силами десанта...
Militarist> Шокирует просто факт готовности применить в таком локальном конфликте ядерное оружие.
ЯО планировалось применить при вмешательстве США в конфликт или полном выходе ситуации из под контроля.
Просто "на всякий случай" привели в готовность дежурные ядерные силы - конкретно ПЛ в Средиземном море , которые там и так постоянно ошивались.
Для тех же "миролюбивых" американцев это было вполне обычным делом.
Возьми любой пример - хоть не столь давнюю "Бурю в пустыне" - и ЯО было в наличии и планы его применения по первому приказу.
Skydron>> Ага. И СССР тут со своей наивностью выглядит дураком.
Militarist> Да не выглядит он. Он действительно оказался в дураках. Неужели даже с позиций сегодняшнего дня это не понятно?
Это совершенно понятно. Причем наиболее прозорливым политикам это должно было быть понятно уже тогда.
Я об этом и говорю.
Militarist>А к идеологии тогда в СССР относились со всей серьезностью. Они же на полном серьезе проводили политику глобальной конфронтации с Америкой в планетарном масштабе.
Имнно так. Точно так же как США проводили подобную же политику.
И не нужно про "хорошие/плохие" и "да они первые начали"...
Это называется империализм. Только в США еще и арод жил нормально и средства кроме как на ракеты и "поддержку демократии и противодействию коммунизму" на другие вещи находились.
Skydron>> А чем могла бы обернутся "успешная победоносная война" арабов против Израиля в его границах до 67го года ?
Militarist> А это сильно в голову не брали. Лес рубят, щепки летят. Это ещё тов. Сталин учил.
Сильное упрощение , если не сказать утрирование.
Skydron>> Кроме того непонятно ЗАЧЕМ нужна была СССР такая "полупобеда"...
Militarist> Утереть нос американскому империализму в лице его сателлита (пусть и воображаемого).
Это во Вьетнаме было. Там именно что была цель "утереть нос". И утерли.
Точно так же утерли нос "колониалистам" в 56м году.
А 67й - тут дело несколько другое.
Минчук>> Кстати. Меня все время интересовал вопрос: почему Израиль в 56-м году не попытался оставить эти острова за собой. А в 75-м инфантильно их отдал вместе со всем Синайским п-овом (причем, зачем-то оставив себе "сектор Газа"). Ценность этих островов не меньше чем у Голланских высот. IMXO.
Militarist> В 1956 г американцы вынудили Израиль, после длительных переговоров, оставить всю захваченную у Египта территорию. Кстати, Скайдрон, именно этот период имел в виду Саша Израэл, когда говорил, что Израиль отдал Египту эти территории.
Я в курсе.
Militarist>В вопросе о свободе судоходства Америка и Англия обязались быть гарантами её. Шарм эль Шейх и острова в проливе территориально далеко отстоят от Израиля и если снабжать их было бы ещё возможно, то защищать практически невозможно. Они были бы очень уязвимы в случае серьезного арабского нападения. Ценность островов, по сравнению с Голанами, исчезающе мала. Перекрыть проход судов по Акабскому заливу Египет мог и без этих островов. Кроме того, политически Египет не согласился бы на такие условия. А когда возвращали Синай вторично, уже Садату, то тоже Египту пришлось вернуть всё до последнего сантиметра. Иначе он Договор не подписал бы. Египет тоже пошел на серьезные уступки, в других областях, но не в этой. Газу Садат не хотел, но кроме этого, Газа ведь считалась частью Палестины, а не Египта. Садат не хотел повторять ошибку Насера, принявшего Газу назад в 1957 г.
Я полностью с этим согласен.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.