Татарин> Ну да. См. ЦЕРН.
Ты же просто форменную чушь несёшь.
ЦЕРН - он что? Он правильно - Ц
ЕРН.
Ну, какие еще вопросы-то?! Ты что, в упор не видишь даже формально-юридических фундаментальных различий?!! Типа, да фигня какая, давайте заодно и из ООН, ЮНЕСКО и ВОЗ выходить, раз с ЦЕРНом тёрки пошли!
Ты адекватен?
Татарин> Но Россия как страна на свои вложения получит член посмотреть.
Просто бред.
Ты понимаешь, это бред даже безотносительно формальностей.
С тем же успехом ты можешь сказать, что в ИТЭРе Китай и Индия получат член посмотреть.
Ты готов это сказать сейчас?
Татарин> Тогда тем более нафига в нём участвовать? Это европейцы не скроют; всё, задача решена. Помогать-то им зачем? Пусть мучаются, достраивают.
Это какой-то хохлизм головного мозга!!!
Татарин> Почему же? Мир снова изменился. У нас не холодная война, у нас новые правила и игра с нулевой суммой. Вот пусть как-то и справляются. У России есть свои установки и свои задачи.
Потому что. Тот случай, когда если надо объяснять - то не надо объяснять.
Fakir>> В каком-то смысле ровно это в своё время сделали амы - в итоге и всем нас.али, и себе тоже. Получили они ожидаемые выгоды? Да хрен там!
Татарин> Опустили ЕС и Россию. Точно так же России сейчас правильно опустить ЕС и работать над своими установками.
"Радость - у соседа корова
сдохла может быть сдохнет!"
Татарин> ТРТ и ГДМЛ в первую очередь. Ничего особенно полезного с ИТЭРа взять уже нельзя. Кроме пресловутого "интернационального обмена", где обмен будет идти в одну сторону, и не в сторону России. О новых практиках мне тут порассказывали...
Ты, натурально, не понимаешь. Это всё пока установки принципиально другого класса.
С новыми установками - с модифицированным Т-15, с будущем ГДМЛ и пр. - нам бы наверстать потерянные десятилетия и выйти на уровень JET, JT-60 для начала.
А идёт всё пока не сказать чтобы шустро. Ты посмотри сколько с одним только тем же Т-15МД пришлось возиться, сколько там по пути проблем!
15 декабря ученые Курчатовского института получили разряд с током плазмы 260 кА длительностью более двух секунд на токамаке Т-15МД. Температура электронной компоненты плазмы составила порядка 40 млн градусов, что в два раза превышает температуру в центре Солнца. Для вывода Т-15МД на проектные параметры понадобилось восемь месяцев. «Обычно на достижение [таких] результатов уходят годы. У нас
// strana-rosatom.ru
Физический пуск термоядерной установки Т-15МД был осуществлен в 18 мая 2021 года. 31 марта 2023 года состоялся энергетический пуск — в Т-15МД была получена первая высокотемпературная плазма.
Зачем понадобилось менять 23 км труб на ИТЭРе? Почему и на сколько задерживается энергопуск российского токамака Т‑15МД? Проблемы термояда обсудили на 50‑й Международной конференции по физике плазмы и управляемому термоядерному синтезу в Звенигороде 20–24 марта. «Весь мир уже много десятилетий работает над реализацией управляемого термоядерного синтеза. Это задача на пределе технологических возможностей развитых стран, именно поэтому основной упор делается на крупные международные проекты, такие как ИТЭР», — отметил директор
// strana-rosatom.ru
Особенности национальных токамаков
О статусе Т‑15МД, первого токамака, построенного в нашей стране за последние 30 лет, рассказал научный руководитель комплекса термоядерной энергетики и плазменных технологий НИЦ «Курчатовский институт» Петр Хвостенко. Физпуск состоялся еще 18 мая 2021 года. А вот с энергопуском возникли организационные проблемы.
Специально под Т‑15МД в институте довольно долго модернизировали подстанцию и системы электропитания. Все это время мощности не использовались. «Если вы три года мощности у энергокомпании не берете, то они передаются кому-то другому, — пояснил Петр Хвостенко. — Таким образом, Курчатовский институт оказался лишен возможности работать на токамаках. Нам потребовалось почти два года, чтобы решить эту проблему. Мы согласовали с энергокомпанией все условия, и сейчас уже ничто не мешает выйти на работу в сети».
Вот только на этом два года потеряли. И это, напомню, разговоры про "модификацию" Т-15 (на самом деле суп из топора) пошли еще с 2005. И только в 21-м физпуск, и вот года не прошло, как энергопуск! (слава богу, всё-таки он состоялся, и установка есть!!!)
Но давайте, давайте выйдем из ИТЭРа, впереди собственного визга - совсем-совсем он нам и не нужен, вражья выдумка
Татарин> Нет, ничего хорошего больше в этих "интернациональных проектах" не будет.
Для начала надо понять, что пока еще не так много хорошего в национальных проектах. Всё еще далеко не так, как должно было бы.
ИТЭР - установка вообще качественно другая (чем совсем недавно введенный в строй Т-15МД и
еще не построенная ГДМЛ), на неё даже "с расстояния" смотреть будет полезно, настолько это будет бесценный и ничем не заменимый опыт. Собственный аналогичный "напрямую" удастся только начать получать лет на 10-15 позже. If any. Отказываться даже от шанса поучиться на чужих ошибках?! Это какой-то запредельный хохлизм. Это уже даже круче, чем хохлизм.
Татарин> Повторить, к сожалению, не выйдет, слишком далеко зашёл проект. Но вот накинуть лопату г**на в их тортик за чужой счёт - вполне реально.
За свой! Именно что за свой!!
Это выколоть себе глаз в надежде на то, что сосед ослепнет на оба! Притом, что и надежда весьма жиденькая - скорее всего, ты просто выколешь себе глаз, и этим всё кончится.
Татарин> Потому что это СВОЯ установка. А так за русские деньги - европейская.
Начни с того, что она не европейская. Она - общемировая.
Есть разница с ЦЕРНом. Даже чисто вот формальная.
То, что ты говоришь и идеи, которые пытаешься толкать - это не просто глупости, это уже не смешные глупости, а вредные глупости.
Совершенно равносильные идее выхода из ООН. (это при том, что от ООН толку как бы не меньше, чем от ИТЭР!!! что в целом, что для России!)
Европейская за русские деньги? Европейцам, что ли, деньги давали? Нет, конечно - вклад не деньгами, а оборудованием своего производства в зачёт соотв. сумм.
Во-первых, основные затраты уже произведены. Во-вторых, ну даже допустим откажемся. И...? Что - отобрать эти деньги и заказы у соотв. российских организаций? Вот уж забота об отечественной науке и технологии!!! Или всё-таки сделать, но... Но - что? Что делать с изготовленным оборудованием? Кому оно надо-то?
Ряд узлов, к-е делаются в РФ для ИТЭРа - в других проектах, внутри страны, просто нафиг никому не нужны даже даром ближайшие лет 15-20. Ты это-то хотя бы понимаешь? Ладно, часть может быть и удалось бы куда-то приладить... Может быть... иногда... когда-нибудь... и в ущерб другим заказам (там, где они нужны - их бы всё равно заказали у изготовителя
помимо заказа для ИТЭРа, т.е. организация-изготовитель всё равно в проигрыше). Но вот тот же бланкет - вот просто куда его, кому он нужен? Первая стенка? Системы диагностики плазмы? Кому и в какое место засунуть готовую итэровскую катушку полоидального поля? (она )
Не могу представить, откуда только у тебя в голове
настолько абсурдные идеи. Такое даже для афтершока и то перебор...