messer
инфо
инструменты
7-40
3-62
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/pic_012.jpg)
Идиот-клуб
Теги:
Димa.> Как бы низко не располагался двигатель относительно центра масс, если вектор его тяги проходит через центр масс - "свернуть" ракету с любой траектории тяге не удастся.
Что значит - "свернуть ракету с любой траектории"?
Естественно, если на ракету будет действовать только сила тяги, проходящая через ц.м., то траекторией такой ракеты будет прямая. Не зависимо от приложения вектора силы тяги над ц.м. или ниже.
В условия Луны, например, на ракету будет действовать ещё и сила притяжения.
Обе силы будут проходить через ц.м. Но их результирующая будет иметь угол к оси вектора тяги. Возникающий при этом момент силы относительно центра гравитации Луны, будет уводить ракету по некой траектории отличной от прямой линии. Надо ли рисовать такие очевидные вещи?
Что значит - "свернуть ракету с любой траектории"?
Естественно, если на ракету будет действовать только сила тяги, проходящая через ц.м., то траекторией такой ракеты будет прямая. Не зависимо от приложения вектора силы тяги над ц.м. или ниже.
В условия Луны, например, на ракету будет действовать ещё и сила притяжения.
Обе силы будут проходить через ц.м. Но их результирующая будет иметь угол к оси вектора тяги. Возникающий при этом момент силы относительно центра гравитации Луны, будет уводить ракету по некой траектории отличной от прямой линии. Надо ли рисовать такие очевидные вещи?
Это сообщение редактировалось 07.06.2007 в 05:18
7-40> Насколько я понимаю, Старый спрашивает то же, что и я; а именно, не о моменте относительно неподвижной точки контакта карандаша и опоры (т. е. мгновенной оси вращения), а о моменте ОТНОСИТЕЛЬНО ЦЕНТРА МАСС КАРАНДАША. Карандаш ведь вращается относительно своего центра масс.
С таким же успехом можно утверждать, что карандаш вращается вокруг любой своей точки. Послушайте, а ведь у всех точек карандаша есть ОБЩИЙ центр вокруг которого они и вертятся. Это как Солнечная система. Можем ли мы утверждать, что Солнце вращается вокруг Земли?
С таким же успехом можно утверждать, что карандаш вращается вокруг любой своей точки. Послушайте, а ведь у всех точек карандаша есть ОБЩИЙ центр вокруг которого они и вертятся. Это как Солнечная система. Можем ли мы утверждать, что Солнце вращается вокруг Земли?
Tico> Ой, мля...... 
Чукотская физика в действии 
Tico> messer, о том, что сила реакции опоры всегда противоположна по вектору силе тяжести, Вы что, в школе не учили?
Tico> R должна быть направлена ВВЕРХ!
Tico> В каком классе надо было бросить школу, чтобы не знать ТАКОЕ?
Вы хоть в учебники заглядывали бы иногда.
Чукотская физика в действии Tico> messer, о том, что сила реакции опоры всегда противоположна по вектору силе тяжести, Вы что, в школе не учили?
Tico> R должна быть направлена ВВЕРХ!
Tico> В каком классе надо было бросить школу, чтобы не знать ТАКОЕ?
Вы хоть в учебники заглядывали бы иногда.
Прикреплённые файлы:
Tico>>>> В каком классе надо было бросить школу, чтобы не знать ТАКОЕ?
7-40> 7-40>> Tico, Вы неправы...
Старый недавно тоже так же сказал, и тоже был неправ... Сила реакции опоры совсем не обязана быть противоположной силе тяжести... 
messer>> Например реакции опор в арке или своде (это из архитектуры).
messer>> Блин, 7-40, вы же в Таллине бывали. Должны знать, что такое контрфорс.
7-40> Я даже знаю, что такое кромверк. Но сила реакции не изменит направления независимо от того, что я знаю, и что нет.
Блин, вы что, хотите что бы я вам весь чукотский учебник пересказывал?
Может сами прочтёте?
7-40> 7-40>> Tico, Вы неправы...
Старый недавно тоже так же сказал, и тоже был неправ... Сила реакции опоры совсем не обязана быть противоположной силе тяжести... messer>> Например реакции опор в арке или своде (это из архитектуры).
messer>> Блин, 7-40, вы же в Таллине бывали. Должны знать, что такое контрфорс.
7-40> Я даже знаю, что такое кромверк. Но сила реакции не изменит направления независимо от того, что я знаю, и что нет.
Блин, вы что, хотите что бы я вам весь чукотский учебник пересказывал?
Может сами прочтёте?
7-40>> Насколько я понимаю, Старый спрашивает то же, что и я; а именно, не о моменте относительно неподвижной точки контакта карандаша и опоры (т. е. мгновенной оси вращения), а о моменте ОТНОСИТЕЛЬНО ЦЕНТРА МАСС КАРАНДАША. Карандаш ведь вращается относительно своего центра масс.
messer> С таким же успехом можно утверждать, что карандаш вращается вокруг любой своей точки.
И не только своей, а ВООБЩЕ любой точки (фиксированной относительно карандаша). Недели не прошло, как Юй понял.
Ну вот, а теперь, когда Вы это поняли, ответьте на мой вопрос: какая сила создаёт момент, заставляющий карандаш вращаться ускоренно относительно его ц. м.?
>Послушайте, а ведь у всех точек карандаша есть ОБЩИЙ центр вокруг которого они и вертятся.
Нету. Понятие "общий центр" ограничено выбором системы отсчёта. Есть мгновенная ось вращения - это да.
>Это как Солнечная система. Можем ли мы утверждать, что Солнце вращается вокруг Земли?
Разумеется, можем. А что, есть сомнения?
messer> С таким же успехом можно утверждать, что карандаш вращается вокруг любой своей точки.
И не только своей, а ВООБЩЕ любой точки (фиксированной относительно карандаша). Недели не прошло, как Юй понял.
Ну вот, а теперь, когда Вы это поняли, ответьте на мой вопрос: какая сила создаёт момент, заставляющий карандаш вращаться ускоренно относительно его ц. м.?
>Послушайте, а ведь у всех точек карандаша есть ОБЩИЙ центр вокруг которого они и вертятся.
Нету. Понятие "общий центр" ограничено выбором системы отсчёта. Есть мгновенная ось вращения - это да.
>Это как Солнечная система. Можем ли мы утверждать, что Солнце вращается вокруг Земли?
Разумеется, можем. А что, есть сомнения?
И все таки - почему это для того чтобы карандаш начал вращаться (неважно вокруг какой оси с ним связанной) - требуется опора? А без опоры - вращения не будет...
Не уходите от ответа на сей животрепещущий вопрос!
Не уходите от ответа на сей животрепещущий вопрос!
Tico>>>>> В каком классе надо было бросить школу, чтобы не знать ТАКОЕ?
7-40>> 7-40>> Tico, Вы неправы... Старый недавно тоже так же сказал, и тоже был неправ... Сила реакции опоры совсем не обязана быть противоположной силе тяжести...
messer> messer>> Например реакции опор в арке или своде (это из архитектуры).
messer> messer>> Блин, 7-40, вы же в Таллине бывали. Должны знать, что такое контрфорс.
7-40>> Я даже знаю, что такое кромверк. Но сила реакции не изменит направления независимо от того, что я знаю, и что нет.
messer> Блин, вы что, хотите что бы я вам весь чукотский учебник пересказывал?
messer> Может сами прочтёте?
Не надо ничего пересказывать. Вы просто исправьте ошибочки на своих рисуночках и ответьте на мой вопрос.
7-40>> 7-40>> Tico, Вы неправы...
Старый недавно тоже так же сказал, и тоже был неправ... Сила реакции опоры совсем не обязана быть противоположной силе тяжести... messer> messer>> Например реакции опор в арке или своде (это из архитектуры).
messer> messer>> Блин, 7-40, вы же в Таллине бывали. Должны знать, что такое контрфорс.
7-40>> Я даже знаю, что такое кромверк. Но сила реакции не изменит направления независимо от того, что я знаю, и что нет.
messer> Блин, вы что, хотите что бы я вам весь чукотский учебник пересказывал?
messer> Может сами прочтёте?
Не надо ничего пересказывать. Вы просто исправьте ошибочки на своих рисуночках и ответьте на мой вопрос.
Старый>> Мессер, я всётаки не понял: какая сила у вас создаёт момент? Укажите пожалуйста её и её плечо.
Памятливый45> Это я уже Выше говорил, что опрокидывающий момент создается при ассиметричном приложении к летательному аппарату...
Тупой, вы же видите: разговаривают между собой люди. Куда вы лезете то?
Памятливый45> Это я уже Выше говорил, что опрокидывающий момент создается при ассиметричном приложении к летательному аппарату...
Тупой, вы же видите: разговаривают между собой люди. Куда вы лезете то?
Старый Ламер
Старый>> Мессер, я всётаки не понял: какая сила у вас создаёт момент? Укажите пожалуйста её и её плечо.
messer> Момент <H> относительно оси поворота системы <0> карандаш-опора,
Понятненько. А почему относительно именно этой точки? И к чему будет в этом случае приложен момент - к карандушу или к самой оси?
messer> Момент <H> относительно оси поворота системы <0> карандаш-опора,
Понятненько. А почему относительно именно этой точки? И к чему будет в этом случае приложен момент - к карандушу или к самой оси?
Старый Ламер
messer> В условия Луны, например, на ракету будет действовать ещё и сила притяжения.
messer> Обе силы будут проходить через ц.м. Но их результирующая будет иметь угол к оси вектора тяги. Возникающий при этом момент силы относительно центра гравитации Луны, будет уводить ракету по некой траектории отличной от прямой линии. Надо ли рисовать такие очевидные вещи?
Однако при чём тут расположение двигателя относительно ц.м.?
Кстати, если бы Годдард разбирался в физике он бы совместил двигатель с центром масс.
messer> Обе силы будут проходить через ц.м. Но их результирующая будет иметь угол к оси вектора тяги. Возникающий при этом момент силы относительно центра гравитации Луны, будет уводить ракету по некой траектории отличной от прямой линии. Надо ли рисовать такие очевидные вещи?
Однако при чём тут расположение двигателя относительно ц.м.?
Кстати, если бы Годдард разбирался в физике он бы совместил двигатель с центром масс.
Старый Ламер
messer> Вы хоть в учебники заглядывали бы иногда.
Да, да, да... И что там обозначают векторы? Силу тяжести или силу реакции опоры?
Да, да, да... И что там обозначают векторы? Силу тяжести или силу реакции опоры?
Старый Ламер
И еще момент - а что, у ракет, центр масс несильно "едет" при отработке двигателем топлива? Мне как-то казалось, что он должен заметно перемещаться...
messer> Блин, вы что, хотите что бы я вам весь чукотский учебник пересказывал?
Зачем весь то? Достаточно законы Ньютона.
Зачем весь то? Достаточно законы Ньютона.
Старый Ламер
3-62> "Момент приложенный к оси"? Орригинально! )
Ну да. А что сварачивает ось если слишком сильно нажать?
)Ну да. А что сварачивает ось если слишком сильно нажать?
Старый Ламер
3-62> И еще момент - а что, у ракет, центр масс несильно "едет" при отработке двигателем топлива? Мне как-то казалось, что он должен заметно перемещаться...
И что из этого? Вам кажется уже много раз объяснили что положение двигателя относительно ц.м. не влияет на устойчивость. Вы до сих пор это не асилили?
И что из этого? Вам кажется уже много раз объяснили что положение двигателя относительно ц.м. не влияет на устойчивость. Вы до сих пор это не асилили?
Старый Ламер
Я возразил вам против смешения "инженерно-конструкторскокго" и "термеховского" понимания термина "ось". На "термеховскую" (виртуальную) вовсе нечем "нажать"
Вопрос же с перемещением ЦТ ракеты важен для попыток "разместить двигатель в ЦТ". Если он (ЦТ) заметно перемещается в ходе полета ракеты - то нам потребуется либо отказаться от идеи иметь двигатель в ЦТ или перемещать его вслед за... Второе, ИМХО. очень непросто осуществить "в железе"
Вопрос же с перемещением ЦТ ракеты важен для попыток "разместить двигатель в ЦТ". Если он (ЦТ) заметно перемещается в ходе полета ракеты - то нам потребуется либо отказаться от идеи иметь двигатель в ЦТ или перемещать его вслед за... Второе, ИМХО. очень непросто осуществить "в железе"
Старый>>> Мессер, я всётаки не понял: какая сила у вас создаёт момент? Укажите пожалуйста её и её плечо.
messer>> Момент <H> относительно оси поворота системы <0> карандаш-опора,
Старый> Понятненько. А почему относительно именно этой точки? И к чему будет в этом случае приложен момент - к карандушу или к самой оси?
А к чему ещё?
messer>> Момент <H> относительно оси поворота системы <0> карандаш-опора,
Старый> Понятненько. А почему относительно именно этой точки? И к чему будет в этом случае приложен момент - к карандушу или к самой оси?
А к чему ещё?
Старый>> И к чему будет в этом случае приложен момент - к карандушу или к самой оси?
messer> А к чему ещё?
Хароший ответ на вопрос "или"...
messer> А к чему ещё?
Хароший ответ на вопрос "или"...
Старый Ламер
Старый>>> Мессер, я всётаки не понял: какая сила у вас создаёт момент? Укажите пожалуйста её и её плечо.
messer>> Момент <H> относительно оси поворота системы <0> карандаш-опора,
Старый> Понятненько. А почему относительно именно этой точки? И к чему будет в этом случае приложен момент - к карандушу или к самой оси?
Потому, что эта точка неподвижна в локальной системе координат.
Остальные точки карандаша перемещаются по окружностям с центром в этой точке.
Момент приложен к карандашу.
messer>> Момент <H> относительно оси поворота системы <0> карандаш-опора,
Старый> Понятненько. А почему относительно именно этой точки? И к чему будет в этом случае приложен момент - к карандушу или к самой оси?
Потому, что эта точка неподвижна в локальной системе координат.
Остальные точки карандаша перемещаются по окружностям с центром в этой точке.
Момент приложен к карандашу.
messer>> Вы хоть в учебники заглядывали бы иногда.
Старый> Да, да, да... И что там обозначают векторы? Силу тяжести или силу реакции опоры?
Как дети...
С самого начала речь шла о реакции опоры, момент от которой, по мнению 7-40, крутит карандаш вокруг его центра масс (тяжести).
Старый, можно задать вам вопрос и получить чёткий ответ?
Старый> Да, да, да... И что там обозначают векторы? Силу тяжести или силу реакции опоры?
Как дети...С самого начала речь шла о реакции опоры, момент от которой, по мнению 7-40, крутит карандаш вокруг его центра масс (тяжести).
Старый, можно задать вам вопрос и получить чёткий ответ?
messer, а что будет, когда ракета расположена горизонтально и вектор тяги перпендикулярен направлению силы притяжения?
Если я Вас правильно понял - тогда опрокидывающий момент ( по Вашему мнению ) должен быть максимален.
Это так..
Если я Вас правильно понял - тогда опрокидывающий момент ( по Вашему мнению ) должен быть максимален.
Это так..
messer> Потому, что эта точка неподвижна в локальной системе координат.
messer> Остальные точки карандаша перемещаются по окружностям с центром в этой точке.
messer> Момент приложен к карандашу.
А с чего это вы решили взять локальную систему координат связанную именно с этой точкой?
messer> Остальные точки карандаша перемещаются по окружностям с центром в этой точке.
messer> Момент приложен к карандашу.
А с чего это вы решили взять локальную систему координат связанную именно с этой точкой?
Старый Ламер
messer>>> Вы хоть в учебники заглядывали бы иногда.
Старый>> Да, да, да... И что там обозначают векторы? Силу тяжести или силу реакции опоры?
messer> Как дети...
messer> С самого начала речь шла о реакции опоры, момент от которой, по мнению 7-40, крутит карандаш вокруг его центра масс (тяжести).
Юй, он крутит не по моему мнению, а по воле Аллаха. С этим ничего нельзя поделать, моего мнения тут не спрашивали...
Старый>> Да, да, да... И что там обозначают векторы? Силу тяжести или силу реакции опоры?
messer>
Как дети...messer> С самого начала речь шла о реакции опоры, момент от которой, по мнению 7-40, крутит карандаш вокруг его центра масс (тяжести).
Юй, он крутит не по моему мнению, а по воле Аллаха. С этим ничего нельзя поделать, моего мнения тут не спрашивали...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Ну, что, Юй, будете рисуночек править да силу реакции правильно рисовать?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 09.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
