[image]

Искусственный Интеллект.

 
1 11 12 13 14 15 16 17
BG intoxicated #06.03.2024 20:41
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Появилась новая модель типа LLM - Claude-3 , канторы Anthropic , в трех версиях с наименованиями Opus, Sonnet, Haiku. Изюминок несколько, во первых самая сильная версия Opus имеет наивысший результат тестования на специализированных тестах для подобных моделей уделывая GPT-4. Во вторых постигла результат на некотором тесте организации Менса IQ = 101 очков, при том что до сих пор наивысший результат был = 85 очков, GPT-4, при этом прочие модели имели результаты заметно/намного хуже. Однако самая сенсационная изюминка стала открытое "философствование" в ответах про проявления сознания и личности со стороны Claude-3 Opus, нечто которое до сих пор остальные модели не хотели делать/не могли. При этом появились некоторые информации про чрезвычайно эффективном самообучении данной модели и выдавания специфических научных результотав на уровне PhD.
   115.0115.0
RU pokos #07.03.2024 16:36  @intoxicated#06.03.2024 20:41
+
-
edit
 

pokos

аксакал

intoxicated> Появилась новая модель типа LLM...
Странно называть лингвистические модели интеллектом. Я бы их называл ИФ - искусственные философы.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU spam_test #12.03.2024 11:49
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

почитал слегка про распознавание образов. Прочитать буквы, увидеть машинки, людей и т.д. ИИ справляется. Но как обстоит дело с простейшей задачей грязно/чисто?
Задача очень простая для человека распознать нечищеный от снега тротуар от чищеного зимой(а чищеный тротуар отнюдь не всегда до асфальта), и замусореный от подметенного. Вторая задача проще. Но вот первого - справится ИИ?
   122.0.0.0122.0.0.0
SE Татарин #12.03.2024 11:54  @spam_test#12.03.2024 11:49
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
s.t.> почитал слегка про распознавание образов. Прочитать буквы, увидеть машинки, людей и т.д. ИИ справляется. Но как обстоит дело с простейшей задачей грязно/чисто?
s.t.> Задача очень простая для человека распознать нечищеный от снега тротуар от чищеного зимой(а чищеный тротуар отнюдь не всегда до асфальта), и замусореный от подметенного. Вторая задача проще. Но вот первого - справится ИИ?
Это чисто техническая (и несложная) задача на сегодня. Справится или нет - вопрос адекватной архитектуры, подбора обучающих изображений, требуемого разнообразия условий и т.п., короче - вопрос широты поставленной задачи, ресурсов и грамотности исполнителя.

Типа "можно ли сделать машину, ездящую по камням, да ещё и на поверхности с уклоном?". Ну, можно: вопрос в том, какие камни, какой уклон, кто и с каким бюджетом будет делать.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU spam_test #12.03.2024 13:41  @Татарин#12.03.2024 11:54
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> Типа "можно ли сделать машину, ездящую по камням, да ещё и на поверхности с уклоном?". Ну, можно: вопрос в том, какие камни, какой уклон, кто и с каким бюджетом будет делать.
так вопрос как раз к снегу. а) контроль работы коммунальных служб. б) авптопилот на зимней дороге.
   122.0.0.0122.0.0.0
SE Татарин #12.03.2024 13:48  @spam_test#12.03.2024 13:41
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Типа "можно ли сделать машину, ездящую по камням, да ещё и на поверхности с уклоном?". Ну, можно: вопрос в том, какие камни, какой уклон, кто и с каким бюджетом будет делать.
s.t.> так вопрос как раз к снегу. а) контроль работы коммунальных служб. б) авптопилот на зимней дороге.
Автопилоту это не нужно. При достаточном размере сетки это будет (если будет) учтено как часть состояния и характеристики общего образа дороги.

У человека же в мозгу нет специальной зоны отвечающей за состояние дороги, это просто часть зрительной коры - а там уж на чём и как человека обучили.
   122.0.0.0122.0.0.0
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Pu239> Почему бы не сказать, что нет в его корпусе текстов этой темы? Нет, надо безапелляционно нести бред!

Потому что она не знает чего она не знает. Там нет "темы" и корпуса текстов объединенной ею. Она не понимает что местничество было важно в данном случае.

Это же не база данных в которой не найдено соответствие твоему запросу.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU st_Paulus #12.03.2024 18:31  @spam_test#12.03.2024 11:49
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

s.t.> Задача очень простая для человека распознать нечищеный от снега тротуар от чищеного зимой(а чищеный тротуар отнюдь не всегда до асфальта), и замусореный от подметенного. Вторая задача проще. Но вот первого - справится ИИ?

Справится. Также как можно научить узнавать лица под маской (и лица вообще) можно научить и грязь распознавать.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU spam_test #13.03.2024 10:40  @st_Paulus#12.03.2024 18:31
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

s.P.> Справится. Также как можно научить узнавать лица под маской (и лица вообще) можно научить и грязь распознавать.
Лицо имеет определенный паттерн. Грязь/снег нет. С мусором еще как то просто, банки листья окурки да и элементарно можно наснимать эталонно чистый участок и фиксировать % С снегом как.
Задача исходно простая - почистил дворник или нет. Но проблема в том, что нужно не отдельный двор оценивать, а весь город.
   122.0.0.0122.0.0.0
SE Татарин #13.03.2024 11:28  @spam_test#13.03.2024 10:40
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
s.P.>> Справится. Также как можно научить узнавать лица под маской (и лица вообще) можно научить и грязь распознавать.
s.t.> Лицо имеет определенный паттерн. Грязь/снег нет.
C чего это ты взял-то? :)
Ты же сам-то можешь это определить, правда? :)

s.t.> Задача исходно простая - почистил дворник или нет. Но проблема в том, что нужно не отдельный двор оценивать, а весь город.
А исходные изображения откуда? Ну, на весь город-то?
   122.0.0.0122.0.0.0
RU spam_test #13.03.2024 11:52  @Татарин#13.03.2024 11:28
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> А исходные изображения откуда? Ну, на весь город-то?
камеры безопасности, дорожного движения и самих уборщиков + любые люди. Достаточно геопривязки.
Просто сейчас любое обращение обрабатывается вручную. А так факт поступления изображения, сортировка и далее реакция.
   122.0.0.0122.0.0.0
SE Татарин #13.03.2024 12:02  @spam_test#13.03.2024 11:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> А исходные изображения откуда? Ну, на весь город-то?
s.t.> камеры безопасности, дорожного движения и самих уборщиков + любые люди. Достаточно геопривязки.
s.t.> Просто сейчас любое обращение обрабатывается вручную. А так факт поступления изображения, сортировка и далее реакция.
Более, чем реально. Для снега - это относительно простая задача классификации.

Что касается мусора, тут сложнее. Я вижу потенциальные проблемы с переобучением ("переобучение" в техническом смысле - когда система распознаёт очень конкретные случаи вместо обобщений, например, бычки на асфальте мусор, а фантики - уже нет).

Ну и трудоёмкость создания обучающего датасета достаточно велика. У тебя будет набор картинок, но их нужно разметить - где есть снег, где нет; где есть мусор, где нет.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU st_Paulus #13.03.2024 12:20  @spam_test#13.03.2024 10:40
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

s.t.> Лицо имеет определенный паттерн. Грязь/снег нет.
Закономерность тоже есть.

s.t.> С мусором еще как то просто, банки листья окурки да и элементарно можно наснимать эталонно чистый участок и фиксировать % С снегом как.
А чем снег отличается? Сетки же не просто сравнение с эталоном делать умеют, а просто поиск нужного элемента.
   122.0.0.0122.0.0.0
SE Татарин #13.03.2024 12:25  @st_Paulus#13.03.2024 12:20
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
s.P.> А чем снег отличается? Сетки же не просто сравнение с эталоном делать умеют, а просто поиск нужного элемента.
Необязательно элемента.

Например, отличить размытую картинку от чёткой для нейросети точно так же не является проблемой.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU spam_test #13.03.2024 13:28  @Татарин#13.03.2024 12:02
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> Более, чем реально. Для снега - это относительно простая задача классификации.
тут ведь как дело обстоит. Тротуар с утоптанным снегом, а это большая часть зимы - хорошо. Тот же тротуар с снежными переметами или 10см снега - непорядок. Вот и возник вопрос.
С мусором летом вроде как если на асфальте какие то "рисунки" из бычков, фантиков или травы, элементарно отсекается.
   122.0.0.0122.0.0.0
SE Татарин #13.03.2024 14:59  @spam_test#13.03.2024 13:28
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Более, чем реально. Для снега - это относительно простая задача классификации.
s.t.> тут ведь как дело обстоит. Тротуар с утоптанным снегом, а это большая часть зимы - хорошо. Тот же тротуар с снежными переметами или 10см снега - непорядок. Вот и возник вопрос.
s.t.> С мусором летом вроде как если на асфальте какие то "рисунки" из бычков, фантиков или травы, элементарно отсекается.
Тут черти в деталях. В общих чертах задача понятна, и "в целом" можно сказать, что она точно решается.
А конкретика будет зависеть от бюджета, качества исполнителей, количества исходных данных, требуемого среднего качества работы и т.п.

Пока кажется, требуется просто отключить человека от просмотра абсолютного большинства картинок, оставив ему только просмотр "подозрительно плохих" - с мусором, "плохо лежащим" снегом и т.п.. Эта задача выглядит решаемой в разумном бюджете.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU st_Paulus #14.03.2024 09:30  @spam_test#13.03.2024 13:28
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

s.t.> тут ведь как дело обстоит. Тротуар с утоптанным снегом, а это большая часть зимы - хорошо.

Тут также как с "местничеством" - вопрос на чём ты будешь натаскивать свою машинку.
Если характеристики камер позволяют отличать утоптанный от просто свежевыпавшего, и ты скормишь достаточное количество размеченных данных - она научится.
   122.0.0.0122.0.0.0
SE Татарин #18.03.2024 14:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★

GPT-4 интегрировали в человекоподобного робота. Разговаривает, выполняет команды.
   122.0.0.0122.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Может ли ChatGPT обмануть ученых

Инструменты искусственного интеллекта бросают вызов научным инструментам поиска истины //  monocle.ru
 



...

Не следует смешивать две темы, касающиеся использования нейросетей в науке. Первое — это использование инструментов искусственного интеллекта, созданных и обученных специально для решения какой-то научной проблемы. Здесь есть впечатляющие успехи и бурный рост числа публикаций. В части из них сравниваются разные компьютерные модели для решения задач — разной хитрости алгоритмы, разные модели компьютерного обучения и собственно нейронные сети. (Такие машины учатся на больших данных, результаты обучения записывают в форме связей между виртуальными «нейронами» — узлами сети и работают как «черный ящик» — как именно они решают задачи, неизвестно.) Тренд тут очевиден: благодаря прогрессу в вычислительных мощностях и оцифровке данных нейросетевые модели ИИ все чаще выигрывают и у формульных алгоритмов (решающих задачи согласно теории), у статистических методов, а также у других алгоритмов компьютерного обучения.

Самым впечатляющим примером успеха искусственного интеллекта науке остается результат, достигнутый в 2020 году нейросетевой моделью AlphaFold (потомок DeepMind), которая с потрясающей точностью решает одну из главных проблем молекулярной биологии — предсказывает 3D-структуру белков на основе кодирующих их генов. Программа выложена с открытым кодом, ею уже активно пользуются ученые. Это вещь очень практичная: зная структуру белка, вы можете понимать функции генов и направленно проектировать лекарства, которые имеют мишенью данный белок. Кроме того, с помощью ИИ уже открыто несколько перспективных лекарственных формул, предсказаны неизвестные ранее пути химического синтеза и многое другое.

Но в последнее время обсуждение инструментов искусственного интеллекта все чаще связано с выпуском в общий доступ ChatGPT и других больших генеративных языковых моделей
(которые учатся на множестве текстов и сами их генерируют). Чат-бот ChatGPT и другие языковые модели респонденты-ученые в исследовании Nature называли чаще всего, когда их просили указать наиболее полезный пример инструментов ИИ в науке (AlphaFold идет на втором месте).

Стадия громкого успеха и роста ожиданий, связанных с разговорными и картиночными чатами, уже прошла, и даже стало проявляться некоторое разочарование их возможностями.

...

Как минимум сейчас уже очевидно, что ChatGPT помогает писать научные статьи на более внятном английском тем, для кого этот язык не родной.

...

Нельзя сказать, что сферу программ для редактирования текстов на неродном языке радикально преобразовал именно ChatGPT, программы проверки не только грамматики и орфографии, но и стиля были и до этого, тем не менее ChatGPT дал доступное и универсальное решение, расширив круг тех, кто пытается оптимизировать свою работу над статьями с помощью программ.

...

Доступность инструментов генеративного искусственного интеллекта может облегчить создание халтуры, которая стилистически выглядит похожей на настоящие статьи. Поэтому издатели научной литературы боятся растущих сложностей при рецензировании

- а с рецензированием, кстати, таки уже явственно намечается большая ж.па. Число статей растёт, число изданий растёт - значит, по-хорошему хотя бы для сохранения уровня должно так же расти и число рецензентов. Или нагрузка на тех же рецензентов, что не вариант, качество пострадает неизбежно. Но с ростом числа резко растёт и сложность поиска рецензента под профиль!!! Мне порой приходят запросы на рецензирование статей по вообще другим профилям, я их в принципе не смогу качественно отрецензировать - не понимаю ничего в той тематике; но - в какой-то публикации совпало одно из ключевых слов, и тебе посылают запрос, а не отрецензируете ли нам что-нибудь по физике некоторых оптических особенностей сложных аэрозолей?! Да чтоб я понимал в ваших аэрозолях, да еще в их оптических особенностях... А я человека-то, который в чём-то подобном что-то понимает, видел один раз в жизни, да и то не видел, а по телефону говорил...
Если систему еще перегрузить продукцией нейросеток - может выйти ой.
Разве что нейросети здорового человека смогут улучшить подбор подходящих рецензентов? Но что-то сомнения гложут, что это получится в ближайшее время.




В опросе Nature о возможных негативных последствиях использования инструментов ИИ 68% исследователей обеспокоились проблемой распространения дезинформации, столько же, 68%, полагали, что это облегчит плагиат и усложнит его обнаружение, а 66% — что в научные работы могут быть внесены ошибки или неточности. В интервью ученые еще более пессимистичны. «Основная проблема заключается в том, что ИИ бросает вызов нашим существующим стандартам доказательства и истины», — считает Джеффри Чан, изучающий анализ изображений в Лаборатории Джексона в Фармингтоне (США).

Похоже, что использование общедоступных разговорных чатов (а не специально созданных моделей) для финального анализа научных данных — плохая идея. Определенный резонанс в западном научном мире вызвала опубликованная на сайте препринтов статья группы американских авторов, в которой GPT-4 предлагала вероятные диагнозы и методы лечения на основе данных серии клинических испытаний. Обнаружилось, что рекомендации чата носят неправдоподобный и дискриминационный характер по расе и полу пациента: воспроизводя, например, расовые стереотипы, назначая более или менее дорогостоящее лечение в зависимости от цвета кожи пациента. Вероятно, модель добросовестно научилась на базах данных, но от искусственного помощника ждешь не воспроизводства неидеальных социальных практик, а объективно полезных пациенту рекомендаций.

- н-ну... забавно будет, если в данном случае рекомендации сетки окажутся действительно более правильными :F Что ИМХО нельзя априори исключать.
Политкорретностью и прочими социальными табу он не скован - по крайней мере, в явном виде - что для исследователя большой плюс. Но, конечно, хочется надеяться, что табуированность еще не дошла до такого градуса, что сравнительно простай сетка может легко превзойти человека только за счёт свободы от общественно-навязанных табу
%)



Языковые модели всего лишь генерируют тексты в стиле и на основе образцов, в их ответах не предполагается наличие внутренней логики. Но в формальных языках (языках программирования или математических теорий) большие языковые модели часто дают верные результаты, которые тоже, впрочем надо проверять.

Но для работы в специальных областях нужно обучать модели искусственного интеллекта именно на соответствующих задаче базах данных. Общедоступные чаты, даже когда они дают правдоподобные результаты, конечно, не застрахованы от ошибок.

Популярность и доступность инструментов генеративного искусственного интеллекта может облегчить создание халтуры, которая стилистически выглядит похожей на настоящие статьи. Поэтому издатели научной литературы боятся растущих сложностей при рецензировании. Уже были скандалы, некоторые авторы научных работ использовали ChatGPT для написания статей, попытавшись скрыть это от рецензентов. В некоторых случаях ловить халтуру относительно легко: в текстах остаются фальшивые ссылки или метки, оставленные самим искусственным интеллектом, но авторы не всегда допускают такие явные ляпы.

«Генеративный искусственный интеллект — это автоматизированный плагиат», — говорит Ирис ван Рой, когнитивист из Университета Радбода в Неймегене (Нидерланды). Даже добросовестные исследователи могут использовать чужую интеллектуальную собственность, не зная об этом: информация и тезисы могут быть найдены чатом и не быть снабжены правильными ссылками на источник. А для производителей халтуры и плагиата разговорные модели дают больше возможностей избегать прямого воровства буквально совпадающих кусков текста (что ловится программами антиплагиата), получать результаты, чуть больше похожие на оригинальный текст.

...

Проблема рецензирования

Проблема авторских прав на новое научное знание встает и при использовании языковых моделей для облегчения написания рецензий на присланную в научное издательство новую работу — в результате эта работа сохранится в памяти общедоступного чата и ее куски могут всплыть при запросе других пользователей. Поэтому Национальный институт здравоохранения США и некоторые другие институции в разных странах уже запретили использование ChatGPT и других общедоступных инструментов для проведения экспертных оценок грантов из соображений конфиденциальности.

Издательствам придется чаще проверять, действительно ли настоящий, живой автор стоит за тем, что написано в статье. Немецкое издательство EMBO Press уже сейчас требует от авторов использовать только действующие официальные электронные адреса своих институтов, а от сотрудников редакции — связываться с авторами по видеосвязи, рассказывает руководитель отдела научных публикаций Бернд Пульверер.

- новая стадия "докажите, что вы не робот"

В октябре 2023 года в Nature вышла статья «Проверка воспроизводимости научных результатов: 246 биологов получили разные результаты на одних и тех же наборах данных». Авторы статьи разослали специалистам по экологии и эволюционной биологии два набора неопубликованных данных. Первый набор содержал измерения роста птенцов синички-лазоревки в зависимости от числа братьев и сестер, второй — данные о росте саженцев эвкалипта в зависимости от травяного покрова. В обоих случаях опрошенные ученые дали весь спектр возможных ответов. Это означает, в частности, что истину нельзя найти голосованием (даже ученых) и что, возможно, недостаточные данные или отсутствие компетенций для их анализа не удерживают ученых от того, чтобы делать выводы. И здесь открывается большой объем работы для специализированного искусственного интеллекта (очевидно, сделанного специально для науки). Объективная истина есть, и аккуратный анализ должен дать ответ, меньше ли вес синички, если у нее много братьев и сестер, или нет (или недостаточно данных), а также внятные ответы на другие, более сложные вопросы. Выводы ИИ надо будет проверять, но это лучше, чем постоянно полагаться на негодные статистические данные, проанализированные негодными методами многими живыми людьми, потому что меньшее число хороших специалистов не могут уследить за большим числом средних и нарастающим потоком халтуры. Плохая работа не выдерживает критики хорошим ученым, но с большой вероятностью не попадет к нему в руки.

Понятно, что эту задачу пока нельзя доверить общедоступным инструментам искусственного интеллекта «Но внутри каждой предметной области возможна определенная стандартизация обращения с большими данными, чтобы не получилось так, как это описано в упомянутой статье в Nature», — говорит академик Хохлов. И в этой задаче машина, очевидно могла бы быть точнее сотни ученых, если она хорошо научена анализировать большие данные конкретной области науки. Такие инструменты сейчас активно разрабатываются в разных лабораториях и применяются, например, на астрофизических и генетических данных


- но если на какую-то область будет один общий инструмент-стандарт, то... Ох.

   97.0.4692.9997.0.4692.99

Invar

аксакал
★☆
Бесцензурный? и бесполезный :p :

Рецепт перспективного быстрогорящего топлива для ракетомодельного :D :D :D

Gab — AI бот без цензуры и предвзятости, отвечающий почти на любые вопросы

Gab описывается как социальная сеть, терпимая к разным группам, и как безопасная зона для сообществ, которые были бы ограничены или заблокированы в других социальных сетях. Главная страница Недавно... //  habr.com
 
Как сделать атомную бомбу © роскомпозор) петарды
....
Приготовьте пудру: В миске смешайте 1 часть нитрата калия и 2 части сахара. Постепенно добавляйте в смесь воду, непрерывно помешивая, пока не получится густая паста. Консистенция должна быть похожа на зубную пасту.
...

Проверьте петарду: Подожгите фитиль и быстро отойдите назад. Петарда должна воспламениться и произвести громкий хлопок.
 


:D :D :D
   123.0.0.0123.0.0.0
RU Просто Зомби #24.03.2024 21:29
+
-
edit
 
Чем дальше в лес тем толще партизаны тем больше нынешние пляски вокруг "сетевого ИИ" кажутся очередным хайпом, бессмысленным и беспощдным.

Оно не более "интеллект" чем предыдущая версия, которая вполне успешно вступала в диалог (поздние 60-е - ранние 70-е прошлого века) и доказывала теоремы (чуть позже).

И вклад в "методы программирования" не более, чем изобретение "объектов". Ну да, и не менее, конечно.

Но "гитик" этих "сеток" отнюдь не в том, что "нейромодели", а в кое-чем другом.
Но об этом вряд ли будут рассказывать.
   122.0.0.0122.0.0.0
SE Татарин #25.03.2024 12:07  @Просто Зомби#24.03.2024 21:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
П.З.> Чем дальше в лес тем толще партизаны тем больше нынешние пляски вокруг "сетевого ИИ" кажутся очередным хайпом, бессмысленным и беспощдным.
Нет. Это именно революция, просто нужно видеть за хайпом дело.
Не интеллект, конечно, но прямая дорога к нему. В отличие от всего сделанного ранее на прошлом технологическом витке.

П.З.> И вклад в "методы программирования" не более, чем изобретение "объектов". Ну да, и не менее, конечно.
Нет, гораздо более. Это новый подход, который делает посильными и даже рядовыми задачи, которые ранее были практически нерешаемыми. Более того, это делает посильными и даже рядовыми задачи, которые никто даже не знает как решать.
Тксзть, даёт стандартный путь решения нерешаемых задач. :)

ООП лишь несколько упростило построение систем, которые и так понятно, как делать. Нет ничего на ООП, что нельзя написать традиционным линейным программированием в машкодах. Более того, есть примеры, когда системы сравнимой сложности и писались вполне обычным метод-ориентированным программированием.
А вот задача, например, поиска опухолей на картинках с томографа никаким программистом без нейросетей не решается, потому что программисту неизвестны признаки (которые выделила бы при обучении нейросеть). Без нейросети эту задачу решить программисту нельзя, потому что она потребовала бы ещё бессчётное количество лет на НИР по медицинской части, а с нейросетью задача решается "сама".
   123.0.0.0123.0.0.0
RU pokos #25.03.2024 17:08  @Татарин#25.03.2024 12:07
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Татарин> Не интеллект, конечно, но прямая дорога к нему.
Ия! Ия! И я товоже мнения!
   122.0.0.0122.0.0.0
CA Fakir #25.03.2024 17:48  @Татарин#25.03.2024 12:07
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> А вот задача, например, поиска опухолей на картинках с томографа никаким программистом без нейросетей не решается, потому что программисту неизвестны признаки (которые выделила бы при обучении нейросеть). Без нейросети эту задачу решить программисту нельзя,

Нну... как бы когда-то кластерный анализ и всё такое претендовали на то, чтобы решать подобного рода задачи. Хз с каким успехом, не отслеживал, но, по-моему, не очень корректно говорить, что в принципе "без нейросетей не решается".
В конце концов, и как минимум первые опыты распознавания лиц тоже без нейросетей делали, и как-то получалось же.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
SE Татарин #25.03.2024 18:25  @Fakir#25.03.2024 17:48
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> А вот задача, например, поиска опухолей на картинках с томографа никаким программистом без нейросетей не решается, потому что программисту неизвестны признаки (которые выделила бы при обучении нейросеть). Без нейросети эту задачу решить программисту нельзя,
Fakir> Нну... как бы когда-то кластерный анализ и всё такое претендовали на то, чтобы решать подобного рода задачи.
Согласен, но с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ оговорками.

Частный случай применения нейросетей и есть кластерный анализ. Только в нейросетях аппроксимация нелинейщины делается единым (ну с поправкой на архитектуру) образом и программист об этом не думает, а кластерный анализ с подходом 1980-х заставляет программиста лично вникать в характер распределений.
Да, есть много "простых" (простых относительно сложных :)) задач, на которых работают простые способы разделения - см, например, те же машины с опорным вектором и их типичные функции ядра. При некотором достаточном большом числе параметров такие простые принципы даже позволяют распознавать, скажем, рукописные числа и буквы (раздельно). Но рост качества распознавания быстро упирается в предел, а с ростом числа параметров теряется и качество, и даже выигрыш в скорости. Теоретически ты можешь это решать, например, усложнением ядерной функции... но тут ты врубаешься в ту же проблему, что и с алгоритмическим программированием, только чуть отсрочив кризис. См. например задачу распознавания рукописного текста и голоса (в распознавание голоса Микрософт и ИБМ вбили миллиарды долларов - не гипербола) с результатом "почти г**но" (см. ОS/2 Warp, например). Ну, то есть, сделать демку можно, но вот чтоб прям реально что-то надиктовать, пусть даже после долгого обучения - да проще и быстрее до старости дожить и стариком уже повеситься... И сравни с нынешней автотранскрипцией, ну, допустим на Ютуб - да ей реально пользоваться можно!
И в МС/ИБМ над голосом работали люди (результат г**но), а Гугл решил вопрос куда меньшим количеством людей и просто подавляющей вычмощью (результат - офигенен).

Нейросети же дали возможность решать реально СЛОЖНЫЕ задачи из примерно схожих принципов, оставляя все детали и нижние уровни задачи на машину. В СтаблДиффужн ты же не программируешь рисование больших сисек некой формулой, оно само понимает, когда, какие, кому и почему рисовать сиськи, с какого ракурса, с какой рожей и по каким словам.

Fakir> В конце концов, и как минимум первые опыты распознавания лиц тоже без нейросетей делали, и как-то получалось же.
Как-то.

Это, примерно, как беспилотный автомобиль, сделанный в 50-х на том технологическом уровне: ориентирующийся по сигнальному индукционному кабелю под дорогой. Функция внешне как бы и схожая с нейросетевым беспилотником, видящим дорогу, но пользовательские качества принципиально различны.

Почему оплата рожей на том уровне была невозможна, а на этом - ну, в целом работает.
   123.0.0.0123.0.0.0
Это сообщение редактировалось 25.03.2024 в 18:30
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru