Стенд и оборудование для испытаний и измерений 2020

Брат-2> ... У тебя есть все возможности, а где твой стенд?

вообще-то не вижу смысла в таком оборудовании
Если только лень с ракетой в поле ходить и потом ее искать (действительно - хлопотно, если поле не за забором
А тут - пришел, поставил, включил, 3 секунды и можно домой - вроде как дело сделано
И моральное удовлетворение, и материал для размышления и анализа...
И не напугал никого, и вертолет не прилетел...

А по серьезному: ну - померил ты конкретный экземпляр двигателя, ну - получил профиль тяги...
Все равно тебе это не пригодится - "ни в жисть" не сможешь повторить такой моторчик
Даже если будешь делать все точно также из тех же материалов.
В лучшем случае (думаю) будет "отклонение" процентов 20, а скорей всего поболее.
А с таким отклонением - вполне теоретический расчет подходит для оценки полета.

А запуск, пусть даже "маленькой пукалки" - куда больше дает удовольствия
Тут себя почти Королевым чувствуешь: длинная подготовка, волнение, преодоление трудностей и т.д. и т.п. Никакая водка не нужна!

---

Когда Михаил велел как-то сжечь один из двигателей партии, у меня долго рука на такое "извращение" не поднималась Потом взял напольные весы (которые крутятся), закрепил движок, поставил камеру (даже три). Снял процесс чтоб потом график строить. А на видео увидел как под весами земля продавилась при работе движка, а по окончании "вытолкнула" весы обратно.
После такого решил ограничиваться теоретическими выкладками - спасибо RocKI
Кстати, есть альтернатива - Open Motors. Кто-нибудь с ней разобрался? Я - никак

M&D> Могу прислать ...
M&D предполагаю, что ты скачал файл «Ves», ну и посмотрел. Как то мне не совсем нравится графическое представление профиля двигателя, а что улучшить не понимаю. Данные получены не совсем корректно, так как был запуск двигателя с проблемами, поэтому срезал как переднюю, так и заднюю часть пустых данных. Должно при подаче команды «Старт» включиться запись данных на microCD, каждый опрос через 1мс (100Гц), а каждый на графике зубец через 10мс, тогда можно оценить по времени работу запала и.т.д. В принципе для анализа работы двигателя временных данных хватает, но хотелось бы узнать мнение эксперта в области ракетостроения!
Мне видится, что надо зафиксировать моменты прихода команды «Старт», тогда будет понятен момент срабатывания запала.

apakhom> тогда такой пример:
....
Ну, да, пример корректный! Побежал в ванную перепроверил. Поставил весы на одну кафелину 95,3кг. На кафель постелил мягкий коврик, ну, да 95,5кг! Опять на тот же кафель, 95,6кг. Да китайские весы! Положено ставить весы на твердую поверхность для успокоения своей души грешной!

....
apakhom> А запуск, пусть даже "маленькой пукалки" - куда больше дает удовольствия
apakhom> Тут себя почти Королевым чувствуешь: длинная подготовка, волнение, преодоление трудностей и т.д. и т.п. Никакая водка не нужна!
Ох, и хитрый ты картошку выбираешь!
А вот нам не до выбора, даже стенд на земле запускать опасаемся, кругом одни бдительные патриоты с телефонами!

apakhom> - ставлю на твердую поверхность - к примеру показывают массу ракеты 500г.
apakhom> - ставлю на линолеум (3мм по фанере 12мм) - на пол. Показывают 350 грамм у той же ракеты.

Ты ещё можешь весы ориентировать по сторонам света, передвигать их по полу в разные места.
И всегда показания будут разные.
Китайские бытовые весы — таков путь! ©.


Идеальных датчиков, даже от крутых фирм, нет.
Все они чувствуют боковые силы.
Дальше надо уже делать конструкцию стенда, которая нагружает датчик всегда одинаковым образом.

Xan> И всегда показания будут разные.
Xan> Китайские бытовые весы — таков путь! ©.

ну не до такой же степени
на разброс показаний в пределах 5% я внимания не особо обращаю, но тут 20-30-40%!!!
ставлю на твердый табурет - снова 500г!

я думаю - опора роль играет!

...
apakhom> я думаю - опора роль играет!

Сейчас провел опыты с кухонными весами. На жесткой поверхности 720г. На мягкой подстилке 400г (примерно). На жесткой поверхности груз (кружка с водой) ставил по углам весов, показывает те же 720г (с небольшой погрешностью), получается, что данные веса всех датчиков складываются, поэтому сумма примерно одинаковая. Далее кружка по центру, 720г, одну более длинную сторону поднял (оторвал две ножки)– 480г, с противоположной тоже -480г (примерно), поднимаю более короткую сторону – 250г. Короче, такой замес, можно защитить диссертацию. В свою защиту довожу, что у меня 1 точка измерения веса, а у весов 4, поэтому ты и не прав!

..
Брат-2> ... поэтому ты и не прав!

Сейчас разглядел. На кухонных весах ножки маленькие, на мягкой подстилке они утопают, а подстилка упирается в корпус, разгружая датчики. Тот же каламбур с наклоном, просто корпус упирался в поверхность, тоже разгружая датчики.

Брат-2> На вид двигатель отработал нормально, шумно и дымно, однако на графике ТИСа не все с ним хорошо.

Однозначно плюсанул бы, если бы не "низкая активность на форуме".
Вопрос. Я понимаю, что это все делается, чтобы делать. Но! ТИС есть. График время-тяга от мотора есть. Пусть, не от этого мотора, а от другого. Пускай даже воспроизводимость без погрешностей. Куда теперь применить этот график?

Брат-2> Нет, вертикальный стенд - одни преимущества!

1. Вертикальная установка на грунт - это самая небезопасная схема установки, слишком высокая вероятность опрокидывания и срыва двигателя в неуправляемый полёт;
2. Практическая невозможность проводить испытания в зимнее время;
3. При недостаточной жёсткости грунта будет потеря важных данных, но для любителей это обычно не важно.

apakhom> ставлю на твердый табурет - снова 500г!
apakhom> я думаю - опора роль играет!

Если это напольные весы с 4-мя точками опоры, то да. Для них важно максимально равномерно задействовать все 4-е точки опоры, что не на ровной поверхности сделать не получится.
У весов с балочным УЭ такого быть не должно.

Брат-2> А вот нам не до выбора, даже стенд на земле запускать опасаемся, кругом одни бдительные патриоты с телефонами!

О! Дааа!!!
Хуже, с камерой не пройти, уже чего-то задумал и хочешь отправить видеоотчёт..!
А сколько у меня стопкадров с велопокатушек уже накопилось с заискивающими мордами, вроде: чего это я тут в рюкзаке везу...! И вообще куда это я поехал...

apakhom> Все равно тебе это не пригодится - "ни в жисть" не сможешь повторить такой моторчик
apakhom> Даже если будешь делать все точно также из тех же материалов.

Пригодится и не обязательно повторение, например процесс разработки нового двигателя без стенда просто немыслим.
А так, вот, если захотел, то повторил:


(Запуски ракет и испытания [SashaMaks#14.03.20 10:47])
И точность воспроизводимости не хуже 5%.

Брат-2> Было желание купить готовый пульт управления стартом ракет и стенда на Али, однако выяснилось, что он без аккумулятора, а питание 9в, вероятно можно установить «Крону».

Там батарейка типа А23 на 12В. Мне было проще купить готовый, чем заниматься рукоприкладством. Но ты, как я вижу, увлечен хенд-мейдом.
А меня в очередной раз обманули, и вместо нужных 315МГц я получил пульт предположительно на 433.

Рулик> ...сколько количество измерений в секунду лучше 80 или 10 но с большей точностью.

Чем больше тем лучше.

Рулик>> ...сколько количество измерений в секунду лучше 80 или 10 но с большей точностью.
M&D> Чем больше тем лучше.

Больше чего: измерений или точности в каждом измерении?

Рулик> Больше чего: измерений или точности в каждом измерении?

Чем больше измерений в секунду, тем точнее профиль тяги.

Рулик> Больше чего: измерений или точности в каждом измерении?

Очевидно, что у тебя стенд одной категории с нашими, поэтому ты удачно зашел! От того, что 10 измерений они точнее не стали, безусловно 80 лучше, но если используешь Arduino Nano запишешь на CDmicro максимум 40-50, поэтому советую использовать ESP-WROOM-32, перейти на тактирование от кварца, и записывать 100 опр/сек, что очень удобно для Excel. Если есть желание, мы тебе готовы помочь, нам как раз нечего делать. Но нам необходима ясность в твоих возможностях, ну и в желаниях, то есть хотелках.

.....
apakhom> Смотрю - в плане стенда народ особо не парится: как "крутили стрелку" 20-30-40-50 лет назад - так и крутят

Алексей! Тебе ли париться с обычными стрелочными весами, не позорь свою седую голову!

Брат-2>... советую использовать ESP-WROOM-32, перейти на тактирование от кварца, и записывать 100 опр/сек, что очень удобно для Excel. Если есть желание, мы тебе готовы помочь, нам как раз нечего делать. Но нам необходима ясность в твоих возможностях, ну и в желаниях, то есть хотелках.

Спасибо за желание помочь.
Я курю этот форум полгода и уже присматриваюсь к этой приблуде.
Ну железо я наверное спаяю, полнять ногу и подпаять кварц наверно тоже, а вот софтину не остлю

Рулик> Ну железо я наверное спаяю, полнять ногу и подпаять кварц наверно тоже, а вот софтину не остлю

Упс!
А как же тогда ты собирался свой красивый ТИС использовать?

M&D> Упс!
M&D> А как же тогда ты собирался свой красивый ТИС использовать?

Да он красив.
Скетч для него мне подогнал Василий Хаджинов.