КАЗ для ЗРК/ЗРПК и прочей техники

ДимитриUS> ну что, это все таки случилось - хохлы сделали свой аналог Ланцета - и чё , кто теперь будет гундеть что ЗРК-ЗРПК не нужен свой КАЗ?!!

"Протягивайте ноги по ковру!"
Объектовый КАЗ (на всю батарею ЗРК) без вариантов нужен и рано или поздно появится. Но на каждый ЗРПК не будет - просто очень дорого.

ДимитриUS>> ну что, это все таки случилось - хохлы сделали свой аналог Ланцета - и чё , кто теперь будет гундеть что ЗРК-ЗРПК не нужен свой КАЗ?!!
m.0.> "Протягивайте ноги по ковру!"
m.0.> Объектовый КАЗ (на всю батарею ЗРК) без вариантов нужен и рано или поздно появится. Но на каждый ЗРПК не будет - просто очень дорого.

угу, а дорого - это сколько??

Арена для юж.корейцев в 2006г стоила 300 килобаксов

Трофи для пиндосов в 2018г = 1,7 муе Новый контракт на поставку комплексов активной защиты Trophy для танков Abrams вооруженных сил США - bmpd — LiveJournal

Панцирь, Тор на экспорт - от 15-20 муе - зурки на них 100-300 килобаксов штучка

танчики обычно от 2 до 10муе

и таки что важнее то - защитить один из нескольких тысяч танчиков - или все-таки один из нескольких десятков ЗРК-ЗРПК, которые эти самые танчики прикрывают от атак сверху ?!? - по мне ответ очевидный, что приоритетно надо КАЗ оснащать!

ибо = тиха украинская ночь, и без КАЗ нынче никуда ----> Telegram: Contact @rogozin_do

и потому надо срочно сбацать для наших ЗРК-ЗРПК-ЗСУ (коль Деривация на подходе) вариант Арены с полным закрытием верхней полусферы + но с урезанными ТТХ (по скорости перехватываемых боеприпасов, наверное пока хватит диапазона от 0 до 500м/с - все равно ничего быстрее у супостата нет и не предвидится - БОПС не в счет, не надо на них зацикливаться)

intoxicated> Классический КАЗ который поражает цель на дальностях ~ до 10м от защищаемой техники не сможет защитить от боеприпаса тип ударное ядро, он срабатывает на дальностях ~ 100м.
УЯ не вундерваффе - ибо у него пробиваемость в РАЗЫ меньше чем у КУ БЧ - ну и толку то от подрыва УЯ на 100м , коль броня у того же нашего танка до 80мм + ДЗ + всякие там РЭ и прочие мангалы


> Вообще то защищать бронетехнику КАЗ становится бессмысленным из за совершенной бессмысленности (очень ниской эффективности) этой самой бронетехники

угу, последние покатушки по полю боя танков с царями-мангалами , способными выдерживать десятки попаданий ФПВ-дронов и прочего (вон говорят один аж 40 попаданий выдержал - понятно что бОльшую часть РЭБ свалил, но все таки) говорят об обратном:

❗️Военкоры сообщают, что российский танк "дикобраз" атаковало порядка 40 камикадзе и артиллерия ВСУ, он получил повреждения, но выполнил задачу разведки боем на обширном участке фронта.
#Россия #Украина
🚀 Военндело
t.me/voenndelo/7440

а вот прямо противоположный случай - налет роя ФПВдронов на танк и БМП - причем добиться поражения танка удалось только после спокойного и безпрепятственного пролета ФПВ-дроникадзе через дыру в защите ---> а был бы КАЗ - все эти дроны посшибало бы в автоматическом режиме! ===> https://www.youtube.com/watch?v=gK8IJ1nVOrc

ДимитриUS> УЯ не вундерваффе - ибо у него пробиваемость в РАЗЫ меньше чем у КУ БЧ - ну и толку то от подрыва УЯ на 100м , коль броня у того же нашего танка до 80мм + ДЗ + всякие там РЭ и прочие мангалы

ВТО с ударным ядром ведь может прилететь и сверху . Также может прилететь боеприпас с пассивными помехами (или даже с активными) который будет слишком близко - десятки метров до защищаемой техники и заглушит каналы обнаружения КАЗ.
ДимитриUS> угу, последние покатушки по полю боя танков с царями-мангалами , способными выдерживать десятки попаданий ФПВ-дронов и прочего (вон говорят один аж 40 попаданий выдержал - понятно что бОльшую часть РЭБ свалил, но все таки) говорят об обратном
Ведь ты понимаеш что это гражданские дроны переделанные под носители разных гранат , тоесть это не оптимизированные боевые дроны (или иные ВТО) для поражения техники. Прилетел бы сверху кумулятивный боеприпас и конец ему. При этом мне непонятна боевая ценность данного танка-царь-мангала.
В который раз нужно упомянуть что на танке средства обнаружения, средства поражения и экипаж находятся вместе и все это нужно забронировать и защитить (при этом средства обнаружения принципиально имеют очень сильно ограниченную обзорность и чем они крупнее и с улучшенной обзорности тем хуже с их выживаемостью) и кататся по бездорожью .... зачем весь этот гемморой? если уже существуют всякие технические средства которые выполняют то же самое, но принципиально намного лучше и эффективнее, да и екипаж на них чисто условный?

ДимитриUS> и потому надо срочно сбацать для наших ЗРК-ЗРПК-ЗСУ (коль Деривация на подходе) вариант Арены с полным закрытием верхней полусферы
Нужна не Арена, а дрон-перехватчик, тем более такие уже существуют, нужно свести все разрабатываемое в систему, но это нужно чтобы руководство начало шевелится..

t.> Нужна не Арена, а дрон-перехватчик, тем более такие уже существуют, нужно свести все разрабатываемое в систему, но это нужно чтобы руководство начало шевелится..
Чего может сделать дрон-перехватчик против ПТУР или против перспективных скоростных дронов с ТРД или против малоразмерного баллистического высокоточного суббоеприпаса которого зафигачили с РСЗО, или против высокоточного снаряда? Ничего. Кто и как обнаружит атакующий дрон-камикадзе и откуда запустят дрона-перехватчика и какая должна быть скорость что бы уничтожить дрона-цель? Сколько будет стоить барражирующий дрон-перехватчик с вооружением, средствами обнаружения и откуда будет взлетать и садится? Каким образом обойдет ПВО противника? Сколько целей-дронов сможет уничтожить до того как закончится боекомплект?
КАЗ имеет свою эффективность, но сами танки/БМП и прочия бронетехника уже жуткий архаизм. Однако фетишисты упорно отказывают это признать. Тоесть незачем изобретать того что в принципе уже не нужно. КАЗ была нужна ДО СВО, уже поздно пить боржоми. Хотя как временное решение конечно сойдет, но очевидно то ли с АФАР дела очень плохие, то ли еще чего.

intoxicated> Чего может сделать
сам сочинил - сам ответил.

intoxicated> КАЗ имеет свою эффективность, но сами танки/БМП и прочия бронетехника уже жуткий архаизм. Однако фетишисты упорно отказывают это признать. Тоесть незачем изобретать того что в принципе уже не нужно.

угу, а как ты добираться то будешь до вражеских окопов, чтобы занять их ? пешком и с песнями, под кассетными снарядами?

и кто долбить будет укрепленные вражеские огневые точки прямой наводкой, изничтожать вражескую бронетехнику?? пехотинец с термобарической гранатой в руках?

t.> Нужна не Арена, а дрон-перехватчик, тем более такие уже существуют, нужно свести все разрабатываемое в систему, но это нужно чтобы руководство начало шевелится..
дык почему не Арена то? пусть пуляет допиленный девайс в верхнюю полусферу гранатками со шрапнелью, с узконаправленным осколочным полем из ГПЭ, и подрывается такая гранатка подальше от обороняемого ЗРК чем старая Арена на танках - для большинства АСП и ФПВ-дронов этого за глаза хватит, и сам ЗРК от такого подрыва не пострадает имхо...

t.>> ... дрон-перехватчик ... нужно свести ... разрабатываемое в систему ... нужно чтобы руководство начало шевелится..
ДимитриUS> дык почему не Арена то?

В очень очень лохматые времена один полкан из армии Лаоса на вопрос об Арене \ КАЗ сказал как отрезал - "Арена будет только на командирских машинах!", на детский вопрос: "А почему не на всех" - "Без штанов нас отставите!". Много воды утекло с тех пор в реке ..., может и КАЗы резко подешевели и война к тому же ... Но как то не часто упоминаются эти средства на ридных ОБТ, участвующих в боях на Украине. Поэтому есть сомнения насчет широкого распространения их в составе строевых ЗРК. Но поживем - увидим.

ДимитриUS> угу, а как ты добираться то будешь до вражеских окопов, чтобы занять их ? пешком и с песнями, под кассетными снарядами?
Вражеских окопов (и врага) можно легко уничтожить с применением высокоточных РСЗО.
ДимитриUS> и кто долбить будет укрепленные вражеские огневые точки прямой наводкой, изничтожать вражескую бронетехнику?? пехотинец с термобарической гранатой в руках?
Почему именно прямой наводкой? Фетиш? Высокоточные РСЗО разнесут в хлам любую цель. Дальность легко может быть ~ 100км, стреляют куда надо и поражают любую цель в считанные минуты.
И не надо про стоимость возражать, потому что мозги и электроника для этого на уровне мобильника 2001 года.
Зачем нужен пехотинец если есть дрон?
Но топик то про КАЗ. Нужны АФАРы и мортиры со снарядами направленного взрыва. Апертура АФАР на уровне АРГСН (диаметр ближе к 20см) достаточна, мощность излучения десятки ватт.
Кстати КАЗ дальнего действия (к 1км) сможет выдавать информацию про обнаруженных угроз для постановки индивидуальных маскирующих помех.

ДимитриUS> дык почему не Арена то?
О такой модификации КАЗ и сам давно подумывал, но сейчас, в изменившихся условиях, тратить деньги на нишевый вариант, доработка которого будет затратна и сложна, нецелесообразна, требуется создание дальней системы защиты, способной поражать разные типы целей, тем более что такая КАЗ-Д на танке должна будет выполнять задачи прикрытия и других объектов, находящихся рядом, оправдывая затраты на свою реализацию, ведь она должна по хорошему не только FPV сбивать, но атакующие дроны с бомбочками, зависающими над техникой с пехотой.

ДимитриUS>> дык почему не Арена то?
m.0.> В очень очень лохматые времена один полкан из армии Лаоса на вопрос об Арене \ КАЗ сказал как отрезал - "Арена будет только на командирских машинах!", на детский вопрос: "А почему не на всех" - "Без штанов нас отставите!". Много воды утекло с тех пор в реке ..., может и КАЗы резко подешевели и война к тому же ... Но как то не часто упоминаются эти средства на ридных ОБТ, участвующих в боях на Украине. Поэтому есть сомнения насчет широкого распространения их в составе строевых ЗРК. Но поживем - увидим.

насчет ОБТ не знаю, может танкистам она и не нужна, коль у них есть возможность укрыться за ДЗ + РЭ с царями-мангалами и стрелять в основном с ЗОП, чем они сейчас и заняты (ибо нет и не будет скорее всего встречных танковых стычек а-ля Прохоровка)

но!

насчет ЗРК-ЗРПК, особенно ЗРК МД и ЗРК-ЗСУ СВ, что работают в зоне досягаемости тех же дроникадзе (и мавиков, и ФПВ дронов, не говоря уж про Ланцеты и подобные дроникадзе) имхо это более чем обосновано - ибо мало того что девайсы сами стоят от 15 мильёнов убитых енотов и выше - дык они еще и защищают объекты стоимостью большей на порядки , не говоря уж про сохранение жизни людей, ценность которых вообще не измеришь, так как именно люди, в горизонте сроков конфликта (2-5 лет) являются невозобновляемым ресурсом, не успеешь просто за такой короткий срок родить-вырастить-обучить-подготовить-оснастить нового солдата (в отличие от ЛЮБОЙ военной техники, срок изготовления которых дни-недели, максимум месяцы)!

ДимитриUS>> угу, а как ты добираться то будешь до вражеских окопов, чтобы занять их ? пешком и с песнями, под кассетными снарядами?
intoxicated> Вражеских окопов (и врага) можно легко уничтожить с применением высокоточных РСЗО.

ну и чё, долбанул ты по окопам-блиндажам-дотам РСЗО - дальше то что, как будешь перемещаться вперед на эти бывшие вражеские позиции? у тебя есть гравицаппа или варп-двигатель? - потому как в ином случае любое перемещение туда, просто чтобы сдвинуть фронт вперед, вне защиты брони чревато прилетом от противника всего что может убить человека - а человек, как ни странно, очень нежный-ранимый, его и осколком 0,3-1 грамма убить можно, ага, более того, пока он своим пешком идет-бежит до вражеского окопа он сто раз может и ногу подвернуть в воронке-яме, и на мину наступить, и просто банально запутаться в колючей проволоке - но ежели он сидит в пузе тяжелой БМП со слоенной защитой (ДЗ+РЭ-мангалы+разнесенные броневые листы с противокумул.заполнителем) - то его фиг достанешь там, только прямым попаданием крупнокалиберного снаряда, и то без гарантий

intoxicated> Почему именно прямой наводкой? Фетиш? Высокоточные РСЗО разнесут в хлам любую цель. Дальность легко может быть ~ 100км, стреляют куда надо и поражают любую цель в считанные минуты.

угу, реальная ситуация - вражеский танк прячется под бетонным мостом, выскакивает оттуда , лупит, и снова прячется в укрытие - и ракеты РСЗО что прилетит сверху его не достанет в укрытии, ну только если отгрузить ФАБ-1500, что жирно для единичного танка...

аналогично и с огневым точками на первых этажах, в подвалах - даже если верхние этажи сложишь, не факт что врага уничтожишь...

intoxicated> Зачем нужен пехотинец если есть дрон?
тоже самое что и с РСЗО

как вариант - сухопутные человекоподобные роботы, как замена пехотинцу, но это не скоро еще...


intoxicated> Но топик то про КАЗ. Нужны АФАРы и мортиры со снарядами направленного взрыва. Апертура АФАР на уровне АРГСН (диаметр ближе к 20см) достаточна, мощность излучения десятки ватт.
intoxicated> Кстати КАЗ дальнего действия (к 1км) сможет выдавать информацию про обнаруженных угроз для постановки индивидуальных маскирующих помех.

ежели делать КАЗ именно противодронную - то требования резко уменьшаются, прежде всего из-за малой скорости и слабой шкурки тех же ФПВ-дроникадзе - их можно безопасно для ЗРК подрывать и на удалении всего в 10-20 метров, имхо, и обнаруживать тоже уже вплотную, не далее 200 метров - быстродействия КАЗ хватит чтобы на такие тихоходные цели своевременно среагировать. это 1е

2е, коль мы согласны на такой урезанный , именно что противодронный, КАЗ - то и АФАР наверное не нужна - цели выявлять на 200метрах можно и оптикой-ТПВ, даже в сложных погодных условиях

ДимитриUS>> дык почему не Арена то?
t.> О такой модификации КАЗ и сам давно подумывал, но сейчас, в изменившихся условиях, тратить деньги на нишевый вариант, доработка которого будет затратна и сложна, нецелесообразна, требуется создание дальней системы защиты, способной поражать разные типы целей, тем более что такая КАЗ-Д на танке должна будет выполнять задачи прикрытия и других объектов, находящихся рядом, оправдывая затраты на свою реализацию, ведь она должна по хорошему не только FPV сбивать, но атакующие дроны с бомбочками, зависающими над техникой с пехотой.

я все таки в этой теме именно КАЗ для самообороны ЗРК-ЗСУ рассматривал, а-ля последний рубеж обороны

ежели нам нужно объектовое прикрытие, групповая КАЗ - то таки да, логичнее всего использовать дроны-перехватчики , завязанные на системы обнаружения БЛА

ДимитриUS> я все таки в этой теме именно КАЗ для самообороны ЗРК-ЗСУ рассматривал, а-ля последний рубеж обороны
Затраты на реализацию на новом уровне нужно более результативно расходовать.
ДимитриUS> ежели нам нужно объектовое прикрытие, групповая КАЗ - то таки да, логичнее всего использовать дроны-перехватчики , завязанные на системы обнаружения БЛА
Ну это хорошо, куда вы эти дроны установите, по окопам в контейнерах попрячете? Не, идея тоже неплохая, учитывая что в ряде случаев только так и возможно действовать будет на передке, но в наступлении нужно вьючить на технику.

t.> Ну это хорошо, куда вы эти дроны установите, по окопам в контейнерах попрячете?

думал о ТПК на 4 штуки ФПВ-дронов с раскладными крыльями, как евреи сделали - такой ТПК можно где угодно прикрепить - в них можно и дроны-перехватчики размещать ...

Контейнерная пусковая установка Viper MCL для БПЛА
https://i.imgur.com/Yu5hboR.png [zero size or time out]

ДимитриUS> насчет ОБТ ... может танкистам она и не нужна ... у них есть возможность укрыться за ДЗ + РЭ с ... -мангалами ...

Не, этого мало (и пока еще многие на фронте этого не осознали), бо у ОБТ есть еще уязвимые поверхности: борта корпуса и крыша МТО. Поэтому неизбежно будет расти число поражений ОБТ от ударников FPV за счет попаданий в эти поверхности.
Кстати, в отличие от объектов БТ, кабины больших РЛС, АПУ и др. не бронированы, поэтому подрывать прилетевшую ракету противника надо будет подальше, чем в "танковом" варианте КАЗ, бо осколки будут иметь место быть.

intoxicated> Классический КАЗ который поражает цель на дальностях ~ до 10м от защищаемой техники не сможет защитить от боеприпаса тип ударное ядро, он срабатывает на дальностях ~ 100м.
На 100м боеприпасом навестись на танк и попасть ударным ядром? Это не в нашей технической реальности, а в той на танках уже стоИт адамантиевая броня, которой все эти УЯ пофигу.

Реально УЯ работает с метров, иногда 10+ метров. На этих расстояниях работал бы "колхозный КАЗ" из охотничьих патронов и лазерных взрывателей (тупо лазерная указка, модулированная псевдослучайной последовательностью, как только фотодатчик "видит" пятно луча и принимает первые n бит последовательности - подрыв).

ДимитриUS> думал о ТПК на 4 штуки ФПВ-дронов с раскладными крыльями,

В МАИ разработан беспилотный летательный аппарат-перехватчик - БЛА ИА ПВО