[image]

Парниковый эффект и политика :)

Теги:политика
 
BG Реконструктор #11.06.2003 12:49
+
-
edit
 


Гринпийсовцы - враги народа, проводники мирового глобалимпериализма в лице Пиндостана. Рсстреливать на месте.



Однако, здравствуйте.


Есть такой Киотский протокол. Напомню. В начале 90-х все забили тревогу по поводу так называемого "парникового эффекта", вызывающего катастрофическое потепление на Земле. Считается, что эффект этот образуется от выбросов углекислого газа, связанных с промышленной деятельностью.


Сообщение о том, что экологи "Гринпис" собрались митинговать перед Министерством экономразвития в защиту этого Киотского протокола, вызвало, по инерции, ну, как-бы скептицизм. Особенных оснований серьезно относится к логике зеленых бузотеров у нас нет. Как правило, это популистский пиар, причем не всегда бескорыстный. Однако:



В среду в Москве активисты "Гринпис" провели пикет под лозунгом "Минэкономразвития - могильщик Киотского протокола" у здания Минэкономики. Как пояснили экологи, прошло уже больше года с тех пор, как правительство поручило Минэкономики разработать в трехмесячный срок проект закона о ратификации Киотского протокола. Между тем вопрос об этой ратификации правительством до сих пор не рассмотрен. По мнению представителей "Гринпис", Минэкономики намеренно саботирует ратификацию протокола, лоббируя при этом, возможно небескорыстно, американские интересы.



Вот насколько приятно удивил "Гринпис", настолько неприятно удивило наше доблестное Министерство развития. Поскольку, претензии гринписовцев по поводу явного затягивания Россией этого самого Киотского протокола выглядят вполне убедительно. Настолько - насколько и логически необъяснимо.



Рамочная конвенция ООН об изменении климата был принята в 92-м году, и на основании ее в 97-м году был подписан Киотский протокол. Его подписали 186 стран, но лишь 108 из них ратифицировали, и в число последних Россия пока не вошла. Киотский протокол определил каждой стране квоты на выброс парниковых газов. При этом установленные лимиты выбросов в случае их недоиспользования могут быть проданы другой стране.



И соответственно, если какая страна лимит превысила, она должна купить квоты у тех, у кого образовались излишки. То есть, это впервые придуман чисто экономический механизм охраны окружающей среды. Тяжесть которого должна лечь на индустриальные страны, то есть на основных загрязнителей.


Так вот, Россия, во-первых, является одним из немногих, и что самое главное, безусловно крупнейшим в мире экологическим донором. Такого количества лесов, поглощающих углекислоту, нет нигде в мире, даже близко. И второе, - Россия за время с начала этого самого Киотского процесса, снизила выброс углекислоты на 36%. Все увеличили, а мы снизили. Ясно, почему снизили? Промышленность рухнула. Однако, это наша проблема и, Слава Богу, есть механизм, который позволяет получить России многомиллиардные выгоды хотя бы от собственного маразма. Есть очень серьезный спор о механизмах использования этих самых средств, но это отдельный вопрос. Однако, вся эта история имеет смысл, если в этом механизме участвуют Россия как главный донор экологический и Соединенные Штаты как главный загрязнитель земной атмосферы.


Подписав в 97-м году Киотский протокол, в 2001 году США отказались выполнять его положения. Администрация Буша сослалась на отсутствие однозначных доказательств существования так называемого "парникового эффекта". Заявляя при этом, что выполнение конвенции ставит в неадекватно тяжелое положение промышленность США.



Логика американцев вызывающая, хамская можно сказать, но, во всяком случае, понятная. Не выгодно – значит, платить не будем. Какой парниковый эффект? Какая там катастрофа на Земле? Хрен с ней, с Землей, если это противоречит интересам Соединенных Штатов.


Мотив, в общем, вполне легитимный. Каковыми мотивами руководствуется, на самом деле, наше Министерство развития, догадаться действительно не просто. С одной стороны, Соединенным Штатам крайне выгодно, если Россия вслед за ними откажется от Киотского протокола. С другой стороны, помните, такой советский фильм был "Продавец воздуха"? Там злой капиталист воровал земной воздух, с целью его монопольной продажи.



КИНО "Продавец воздуха":


И, как предполагают наши ученые, воздух планеты не улетучивается в космос. Я утверждаю, что воздух крадет некто мистер Бейли. На острове в заключении находится наш советский ученый Юрий Петрович Клименко и многие ученые других стран мира. Действия доктора Бейли и его сообщников можно квалифицировать, как преступления против человечества.



Наш советский ученый Греф сорвал зловещие планы мирового капитала. Он отказался торговать воздухом – и планета вздохнула. Это единственное рациональное объяснение, позволяющее отвергнуть версию Гринпис.


Однако, до свидания.
   

TT

паникёр

Да нет. Они служат тому кто больше платит - теперь явно антиамериканскую позицию занимают. Страны ЕС и Япония хотели наехать со своим Киотским протоколом на США, но обломалось. А России никто бы и не платил бы - заставили бы снизить квоты в несколько раз.
   
LT Олег Фадин #11.06.2003 22:32
+
-
edit
 
Вообще насколько я помню, потепление на Земле устроили коммунисты.
При помощи метеорологического оружия перестроили погоду северного полушария таким образом, чтобы перенаправить теплые течения Атлантического океана на наше северное побережье, таким образом сделав Сибирь более пригодной для хозяйственного использования.
   
FR Alesandro #11.06.2003 22:40
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★★
Олег Фадин> Вообще насколько я помню, потепление на Земле устроили коммунисты.

А где смайл?
   
+
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
Очень активными спонсорами и рекламщиками для Киотского протокола выступали Горбачёв и Гор. Нужны ли другие аргументы против этого ... документа? :D
   
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Неожиданный спам ЖР

"Курс «Углеродное регулирование» от Финансового Университета при Правительстве РФ"

Приглашаем пройти обучение по направлению «Углеродное регулирование и инструменты снижения физического воздействия компаний на изменение климата»!

Новая программа повышения квалификации подготовлена экспертами Carbon Zero при поддержке НТИ Энерджинет и пройдёт 24-25 ноября 2022 года в Центре отраслевых исследований и консалтинга Финансового Университета при Правительстве РФ.

Программа рассчитана на 16 академических часов и затрагивает 7 профильных тем.

Вы приобретёте актуальные знания по теме углеродного регулирования (Парижское соглашение, ТУР, ФЗ о парниковых газах) и научитесь использовать доступные на сегодня инструменты снижения углеродного следа (зелёные сертификаты, углеродные единицы).

Преподаватели - сотрудники Финансового университета, приглашенные представители регуляторов (Ассоциация «НП Совет рынка», Минэнерго и т.д.), действующие отраслевые эксперты.

По результатам обучения слушатели получат дипломы государственного образца. Стоимость обучения составляет 40 000 руб (НДС не облагается).
 


Шсх, ссылка на курс от универа при Правительстве РФ - на телегу (с к-й так долго и вдумчиво боролся Роскомпозор РФ).
   56.056.0
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Инфовойна в Z0ZZ кампании (2022 г.).
Журнал GEO жалуется, что РФ ведет боевые действия на Украине чрезвычайно неэкологично:

В то время как Кремль продолжает вести чрезвычайно загрязняющую войну на Украине (всего за «семь месяцев российской агрессии в 2022 году», выпустив в атмосферу «по меньшей мере 100 миллионов тонн дополнительных эквивалентов CO2, количество, превышающее или равное объему выбросов в Нидерландах за тот же период), он остается «все более изолированным от международного сообщества и его усилий по сокращению выбросов парниковых газов», продолжая полагаться на ископаемое топливо.
 

La Russie a-t-elle raison de se voir comme une future "gagnante du changement climatique" ?

Menée par des scientifiques membres du Programme sur les nouvelles approches de la recherche et de la sécurité en Eurasie (PONARS), une nouvelle étude examine les effets du... //  www.geo.fr
 
   100.0.4896.127100.0.4896.127
+
+3
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
A.1.> Журнал GEO жалуется, что РФ ведет боевые действия на Украине чрезвычайно неэкологично:

Хм. Во время взрыва СП-2 в атмосферу выбросили 0.4 млн тонн метана. Метан в 84 раза более эффективный парниковый газ, чем СО2. То есть один взрыв эквивалентен 33 млн тонн СО2.

При этом

Финские метеорологи считают, что утечка метана в результате подрыва газопроводов "Северный поток" не окажет заметного влияния на климат.
Последствия утечки газа проанализировал метеорологический институт Финляндии, передаёт в пятницу, 26 апреля, Yle.
Количество метана, выброшенного в море, значительно по сравнению с предыдущими выбросами, но при этом настолько мало, что "его влияние на глобальный климат будет трудно заметить", отмечено в исследовании финских метеорологов
 

:D

Кстати, у меня подозрение, что мягкая зима 2022/2023 в Европе связанна как раз с таким большим выбросом парниковых газов в конце сентября 2022.
   99
RU Виктор Банев #04.05.2024 16:50  @PSS#04.05.2024 15:15
+
+1
-
edit
 
A.1.>> Журнал GEO жалуется, что РФ ведет боевые действия на Украине чрезвычайно неэкологично:
PSS> Хм. Во время взрыва СП-2 в атмосферу выбросили 0.4 млн тонн метана.
PSS> Кстати, у меня подозрение, что мягкая зима 2022/2023 в Европе связанна как раз с таким большим выбросом парниковых газов в конце сентября 2022.
Да-да, несомненно, 0,4 млн. тонн метана сыграли свою зловещую роль. При том, что природное поступление метана в атмосферу, например, в 2009г. составило, по разным оценкам, 670-890 млн. тонн. Т.е. только погрешность измерения раз в 500 больше вменяемого трубопроводу объема.... :p
   2424
RU PSS #04.05.2024 18:27  @Виктор Банев#04.05.2024 16:50
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
В.Б.> Да-да, несомненно, 0,4 млн. тонн метана сыграли свою зловещую роль. При том, что природное поступление метана в атмосферу, например, в 2009г. составило, по разным оценкам, 670-890 млн. тонн. Т.е. только погрешность измерения раз в 500 больше вменяемого трубопроводу объема.... :p

За весь 2009 и по всему миру. Локальный выброс только в Европе? Объема сравнимого с тем, сколько за день выделяется по всему миру. Как выброс из вулкана способен снизить температуру, так и здесь возможно локальное повышение. Тем более, что в атмосфере метан немного окисляется. Превращаясь в более безвредный СО2 но и выделяя тепло.


Еще шаг и станет понятно, что и выбросы СО2 не так важны для парникового эффекта. Хоть их тут даже в землю сейчас хотят закачивать. Тем более, что есть куда более зловещий парниковый газ. Который дает 60-70% всего парникового эффекта у Земли (метан процентов 20 что бы не писали в вики).

Дигидрогена монооксид: ;)
   99

Invar

аксакал
★☆
В.Б.>> Да-да, несомненно, 0,4 млн. тонн метана сыграли свою зловещую роль. При том, что природное поступление метана в атмосферу, например, в 2009г. составило, по разным оценкам, 670-890 млн. тонн. Т.е. только погрешность измерения раз в 500 больше вменяемого трубопроводу объема.... :p
PSS> За весь 2009 и по всему миру. Локальный выброс только в Европе? Объема сравнимого с тем, сколько за день выделяется по всему миру. Как выброс из вулкана способен снизить температуру, так и здесь возможно локальное повышение.

За счет чего локальность-то ?

Метан не углекислота - сравнительно быстро рассосётся по всем высотам-меридианам, добавив мизер к уже накопленному.

То шо на газировку замор рыбы не пошло. Впрочем, и у балтийских рыб глобальный мор похож не наблюдался-не тот массштаб.

Про то, шо в динамике выбросы от (противо)естественных источников могут плавать в разы-порядки можно даж не грить.
   124.0.0.0124.0.0.0

PSS

литератор
★★☆
Invar> Метан не углекислота - сравнительно быстро рассосётся по всем высотам-меридианам, добавив мизер к уже накопленному.

Сравнительно быстро это сколько? Скажем в Южное полушарие он бы уже никак не попал. Вы еще учитывайте, что выброс был близок к зоне полярной циркуляции.

Invar> Про то, шо в динамике выбросы от (противо)естественных источников могут плавать в разы-порядки можно даж не грить.

Сложно придумать другой, настолько большой выброс. Даже если утечка из скважины, его можно хотя бы поджечь. Разве что если вдруг гидраты метана где-то выделятся.

И в целом сейчас ловят куда меньшие "хвосты" обвиняя что и они влияют на парниковый эффект. Например:

В результате этого источники грунтовых вод на Шпицбергене ежегодно выбрасывают в атмосферу 2,31 тыс. тонн метана, что сопоставимо с уровнем выбросов от предприятий нефтегазовой промышленности некоторых европейских стран. По словам авторов, эти выбросы также можно сравнить с количеством метана, попадающего в атмосферу в результате таяния вечной мерзлоты в Гренландии. Этот остров больше Шпицбергена примерно в 30 раз.

Как отмечают ученые, этот источник метана сейчас не учитывается при оценках общих объемов выбросов CH4. Это негативно влияет на точность прогнозов изменения климата в ближайшие годы. В частности, эти выбросы могут быть причиной быстрого таяния приполярных регионов планеты, которое не предсказывали современные климатические модели, подытожили исследователи.
 
   99
RU Виктор Банев #04.05.2024 22:33  @PSS#04.05.2024 18:27
+
-
edit
 
PSS> За весь 2009 и по всему миру. Локальный выброс только в Европе? Объема сравнимого с тем, сколько за день выделяется по всему миру. Как выброс из вулкана способен снизить температуру, так и здесь возможно локальное повышение.
Выброс Кракатау в Индонезии обеспечил Европе "Год без лета" в 1883г.
Кстати, у нас "западный перенос" воздушных масс. Этот метан за сутки до нас долетел. А может, и быстрее...
   2424
RU PSS #04.05.2024 22:45  @Виктор Банев#04.05.2024 22:33
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
PSS>> За весь 2009 и по всему миру. Локальный выброс только в Европе? Объема сравнимого с тем, сколько за день выделяется по всему миру. Как выброс из вулкана способен снизить температуру, так и здесь возможно локальное повышение.
В.Б.> Выброс Кракатау в Индонезии обеспечил Европе "Год без лета" в 1883г.

Собственно именно это я выше и написал. Разве что "годом без лета" обычно называют 1816 год и связывают с извержением Томборы в апреле 1815 года. Можно оценить время динамики. В целом даже Эйяфьядлайёкюдль в 2010 нарушил номальную циркуляцию в то время.

И пепел тяжелее метана, хоть и выброс выше.
   99

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Метан не углекислота - сравнительно быстро рассосётся по всем высотам-меридианам, добавив мизер к уже накопленному.
PSS> Сравнительно быстро это сколько? Скажем в Южное полушарие он бы уже никак не попал. Вы еще учитывайте, что выброс был близок к зоне полярной циркуляции.

Быстро порядка десятков дней по высоте всё выравнивается. Размазывается и того быстрее

Объём воздуха (и имеющегося в ней метана) в этой самой полярной циркуляции нескоооолько великоват

Invar>> Про то, шо в динамике выбросы от (противо)естественных источников могут плавать в разы-порядки можно даж не грить.
PSS> Сложно придумать другой, настолько большой выброс. Даже если утечка из скважины, его можно хотя бы поджечь.

Сжечь ведьму красиво, но безопаснее разбавить

И тем не менее техногенного утекает примерно на два порядка больше :p И вряд ли всё строго по графику :D

Болота и мерзлота при вкладе на три порядка большем стабильностью тож не отличаются. Зимой так вообще.

И как тут выделить комариный писк в реве истребителя?

PSS> И в целом сейчас ловят куда меньшие "хвосты" обвиняя что и они влияют на парниковый эффект

И вы говорите обвиняйте ©грета
   124.0.0.0124.0.0.0

PSS

литератор
★★☆
Invar> Сжечь ведьму красиво, но безопаснее разбавить

Как раз лучше сжечь. СО2 плохой парниковый газ. И если заботимся об этом, то сжигать без вариантов.


Invar> И как тут выделить комариный писк в реве истребителя?

Еще раз не комариный писк. Если взять максимальную оценку приведенную Баневым в 890 млн тонн в год, то в день будет 2.4 млн тонн. То есть всего в 6 раз больше, чем СП-2. А Земля большая.И метан в нем неравномерно.
Если не напутал, то площадь шарового сегмента до 60 градусов в 14 раз меньше площади всей Земли.

И опять же вопрос циркуляции. Вы взяли 10 дней. Если скажем ошиблись на порядок и 100 дней это уже изменит немного циркуляцию. А много и не нужно. Но лично я не знаю как это оценить хотя бы в первом приближении не взяв реальную циркуляцию на конец 2022, а также получив доступ к климатической СуперЭВМ.

Собственно наверное, я здесь уже все сказал. Так как изначально это выдвигал только как возможность/гипотезу не более.
   99

DE Виктор Банев #11.05.2024 18:52  @PSS#04.05.2024 23:24
+
-
edit
 
Invar>> И как тут выделить комариный писк в реве истребителя?
PSS> Еще раз не комариный писк.
Надо иметь ввиду, что в данном случае эти 0,4 млн. тонн выделились не одномоментно, а довольно долго булькали. Если до КС около 1000 км, то, примерно, часов 8-10.... Т.е. начало шлейфа было уже где-то под Тихвином, когда бурлеж прекратился.... А то и дальше- метан в 2 раза легче воздуха, быстренько поднялся до струйных течений, а там его быстро сдуло на восток - 50 м/сек там вполне бывает. Короче, где именно он "тёплую зиму обеспечил" - сие нам неведомо... Возможно, на заимке под Оймяконом старик Ромуальдыч заметил, что "инда взопрели озимые" и духмяность в воздусях не нашенская, с этилмеркаптаном... :p
   2424

spam_test

аксакал

PSS> Дигидрогена монооксид: ;)
а смысл оценивать влияние уже имеющегося газа? На климат будет влиять изменение его содержания относительно нормы.
Хотя, конечно если считать цепную реакцию СО2 -> повышение температуры -> усиленное испарение -> рост парникового эффекта. То можно, наверное его влияние принять существенным в изменении климата. Но с другой стороны, чтобы испарить воду, надо много энергии, т.е. у него отрицательная обратная связь, и можно выключить из расчетов.
   124.0.0.0124.0.0.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru