Православие и политика.

A.1.> Справедливости ради, людей находящихся у нас в острой оппозиции к власти, в подавляющем большинстве случаев нельзя назвать воцерковленными людьми, т.е. людьми живущих в соответствии с теми правилами и взглядами которые декларирует РПЦ.

Справедливости ради, самих иерархов РПЦ не всегда можно назвать людьми, живущими в соответствии с теми правилами и взглядами, которые декларирует РПЦ

Так-то оно конечно, оппозиция к РПЦ в её идеологической форме едва ли близка.
А вот к православию как более широкому понятию и тем более к христианству - уже вопрос. Тут уже кто как и кто где и кто в лес кто по дрова.

Да что там - взять хоть Кураева. Едва ли его можно назвать невоцерковлённым человеком, а вот поди ж ты до чего дошло.
(злые языки поговаривают, что всё потому, что он был человеком Алексия, а с Кириллом у них глубокие личные разногласия, чуть ли не чисто личная неприязнь)

Вообще ежели иногда самих священников послушать в узком кругу - можно очень нелицеприятные мнения услышать относительно что церковной верхушки, что её политики и т.п. Умные попы, конечно, такой мусор из избы не выносят, а глупым не дают (как гласит пословица, глупого попа и в алтаре бьют - и в первую очередь умные попы). Ну это как в любой иерархической организации.

A.1.> Так что тут видится некая натяжка - на всякие политтусовки священники идут исключительно по мирским соображениям, а не как церковные пастыри для того, что бы побыть рядом с людьми приходящими в церковь три раза в жизни

Скорее всего, исходная мотивация священника именно "светская". На что он, впрочем, тоже имеет право.

Но мы ж не его психоаналитики, чтобы разбирать его глубинные побудительные мотивы. Главный вопрос исходно был - можно ему вообще присутствовать на митинге, согласно церковным правилам, или же категорически недопустимо? (причём именно согласно базовым церковным принципам, а не партийной дисциплине текущей политике Кирилла!!!)


А уж сколько раз в жизни формально православный человек бывает в церкви - для священнослужителя, вообще-то, никак не должно играть "запретительной" роли. За что собственно и ценю хороших попов - за это умение безусловной "отеческой" любви к пастве. Если человек считается братом во Христе - то это для него никак не зависит от числа посещений церкви и прочих чисто формальных процедур. Ему могут, может быть, мягко попенять, что вообще-то от православного ожидается также то-то и то-то по возможности.

Н.Б.> как это с юридической стороны выглядит )
Н.Б.> Статья 14. Российская Федерация - светское государство
Н.Б.> 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
А вторую часть этой статьи почему не привели

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

 

Н.Б.> что до чего касаться не должен тут не говорится )
Про это в другом законеговорится

5. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства религиозное объединение:

создается и осуществляет свою деятельность в соответствии со своей собственной иерархической и институционной структурой, выбирает, назначает и заменяет свой персонал согласно соответствующим условиям и требованиям и в порядке, предусматриваемом своими внутренними установлениями;

не выполняет функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;

не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления;

не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь.

 

> не участвует в деятельности политических партий и политических движений

НЯП, это следует понимать как участие религиозного объединения как целого.

>> не участвует в деятельности политических партий и политических движений
Fakir> НЯП, это следует понимать как участие религиозного объединения как целого.
Ну да. В этой же статье

6. Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничений прав участников указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений.

 

Про это и говорилось. Хочешь высказаться по политическим вопросам, то снимай рясу и представляйся Васей Пушкиным. А если ты в рясе и тебя объявляют как иеромонаха Ануфрия, то ты уже представляешь религиозное объединение

Fakir> Справедливости ради, самих иерархов РПЦ не всегда можно назвать людьми, живущими в соответствии с теми правилами и взглядами, которые декларирует РПЦ

Я вот не пойму, чего вы хотите от священства и иерархов и каким таким правилам и взглядам они не соответствуют?! Вам хочется чтобы они сидели на хлебе и воде и ходили в рубище? А где об этом написано, что они это должны? Святой Иоанн Златоуст был человеком очень богатым, но его святости это никак не помешало. Ни богатство, ни рубище к Богу не приближают и не отдаляют от Него

Fakir>> Справедливости ради, самих иерархов РПЦ не всегда можно назвать людьми, живущими в соответствии с теми правилами и взглядами, которые декларирует РПЦ
Evgen> Я вот не пойму, чего вы хотите от священства и иерархов и каким таким правилам и взглядам они не соответствуют?! Вам хочется чтобы они сидели на хлебе и воде и ходили в рубище? А где об этом написано, что они это должны? Святой Иоанн Златоуст был человеком очень богатым, но его святости это никак не помешало. Ни богатство, ни рубище к Богу не приближают и не отдаляют от Него

Тут , Вы господа и правы и не правы одновременно : просто для кого-то "религия" смысл жизни , а для кого-то просто работа и бизнес "ничего , личного - это просто бизнес"
К сожалению чаще всего - работа и "бизнес" превалируют .
Да и честно , сказать - вид "бурдюка" едва стоящих на ножках и размахивающим кадилом и втирающий прихожанам о вреде чревоугодия , вызывает только омерзение .
Имамы и папы , сталкивался - блевать тянет ,.
Да и в большинстве "слуги господне" всех конфессий , абсолютно одинаковы.
Далее , я, думаю . Стоит ,тему замять , а то Дело Ромы подведём под цургундер .
Как в своё время самиздат , чуть не прибили.

Fakir> Справедливости ради, самих иерархов РПЦ не всегда можно назвать людьми, живущими в соответствии с теми правилами и взглядами, которые декларирует РПЦ
Увы. Работали мы как-то в Александро-Невской Лавре, там НПО "Прометей" Федоровскую Церковь (установка "Атмосфера") и подвалы ртутью загадил. Общался постоянно с Владыкой Назарием, настоятелем монастыря. Пришлось пообщаться и с его "секретарём", длинноволосым мальчиком Маратиком. Клейма лазоревого негде ставить...Тьфу, гадость какая.... Кстати, общались с Назарием (он сам западенец) запросто, хотя мешали богомолки - к ручке прикладывались. Один раз попросили у него срочно песка полкуба (видели в парке кучу), но то был песок Епархии, а не Монастыря, как выяснилось. Епархиальное Управление занимает всю правую часть Лавры. "О, его и берите"- говорит - "Что ж мы его воровать будем?"- "Воруйте! Они у меня больше украли! А грех я вам отпущу, приходите в воскресенье на службу".
Жизнь, она многолика....
P.S. Зато Назарий нам устроил ежедневные обеды в Трапезной Монастыря (В подвале Собора). Вкусно они братию кормят, слов нет....
Кстати, один мой коллега в Собор не заходил, мне, говорит, плохо в церквях становится! Вовка,- говорю,- так это в тебе бесы! - Знаю....
Так и мучался... Помер уже, года два как...

a.d.> Тут , Вы господа и правы и не правы одновременно : просто для кого-то "религия" смысл жизни , а для кого-то просто работа и бизнес

Я больше 25 лет воцеркоаленный православный христианин и честно скажу - таких у кого это "работа и бизнес" я не встречал не разу. А где Вы их встречали в товарных количествах, что пришли к таким выводам? По телевизору?

a.d.> Да и честно , сказать - вид "бурдюка" едва стоящих на ножках и размахивающим кадилом и втирающий прихожанам о вреде чревоугодия , вызывает только омерзение

Взрослый человек и не знаете, что внешность обманчива? Может у человека болезнь, нарушение обмена веществ? Толстый вовсе не означает что он чревоугодник.
В отношении таких мнений всё просто - в человеке сначала поселяется ненависть к "слугам божьим", а уже потом он её пытается как-то обосновать, притягивая за уши неприятные, на его субъективный взгляд, моменты и потом уже любые слова и любые действия священника истолковываются как "отвратительные"

a.d.> работа и "бизнес".
a.d.> Да и вид "бурдюка" вызывает только омерзение.
Обычно так говорят люди, обходящие церковь за 7 вёрст. Какой им профит от осуждения? Да х.з. Что-то давненько россиянинских раввинов так же никто не взвешивал.

Fakir> А уж сколько раз в жизни формально православный человек бывает в церкви - для священнослужителя, вообще-то, никак не должно играть "запретительной" роли.
Кстати, "братие во Христе", сегодня Чистый Четверг. Все-ли провели день в трудах по генеральной уборке жилища?
Я заканчиваю.....Окна уже помыл все!

Evgen> Я больше 25 лет воцеркоаленный православный христианин и честно скажу - таких у кого это "работа и бизнес" я не встречал не разу. А где Вы их встречали в товарных количествах, что пришли к таким выводам? По телевизору?
Крестили в пять , щяз сорок . Просто , те "друзья" ушли учиться в семинарию , и спустя 10 лет встретились - после разговоров под пиво "порося , порося -превращайся в карася" Потерял окончательно , даже не веру , а просто доверие кадило махателям .
a.d.>> Да и честно , сказать - вид "бурдюка" едва стоящих на ножках и размахивающим кадилом и втирающий прихожанам о вреде чревоугодия , вызывает только омерзение
Evgen> Взрослый человек и не знаете, что внешность обманчива? Может у человека болезнь, нарушение обмена веществ? Толстый вовсе не означает что он чревоугодник.
Больной человек , не попадает ногой с третьего раза в дверной проём 200 кукурузера
Evgen> В отношении таких мнений всё просто - в человеке сначала поселяется ненависть к "слугам божьим", а уже потом он её пытается как-то обосновать, притягивая за уши неприятные, на его субъективный взгляд, моменты и потом уже любые слова и любые действия священника истолковываются как "отвратительные"
Нет , у меня нет, ни ненависти к "служителям" (ибо знал тех , кто действительно ушёл в монахи и скирты ), Нет ненависти ни к одному культу , пока эти культисты не пытаются Мне засрать мозг.

a.d.> Нет ненависти ни к одному культу , пока эти культисты не пытаются Мне засрать мозг.

А вам не кажется, что как раз Вы и пытаетесь сейчас засрать мозг людям у которых другой взгляд на вопрос? Ведь вас никто не затрагивал и не приглашал в дискуссию. Вы сами явились и начали озвучивать своё видение - что это если не попытка засрать мозг в основе которой ненависть? Причем ненависть неадекватная, только из-за того, что кто-то куда-то не может попасть ногой

В.Б.> Кстати, "братие во Христе", сегодня Чистый Четверг. Все-ли провели день в трудах по генеральной уборке жилища?
9 мешков одежды/обуви в наш главный Храм свезли)

Fakir> Справедливости ради, самих иерархов РПЦ не всегда можно назвать людьми, живущими в соответствии с теми правилами и взглядами, которые декларирует РПЦ

Справедливости ради, православное вероучеие такого и не утверждает Даже в католичестве непогрешим, и то лишь в строго оговоренных рамках, только Папа. В православии понятия непогрешимости нет ни для кого. Всё иерархи, вплоть до Патриарха, всего лишь люди со своими слабостями. Да, с них намного строже спрашивается и требуется, но это не значит, то они тоже не могут грешить.

Fakir> Так-то оно конечно, оппозиция к РПЦ в её идеологической форме едва ли близка.
Fakir> А вот к православию как более широкому понятию и тем более к христианству - уже вопрос.

Да какие тут могут быть вопросы?


Вот тут почти каждая строчка - про Навального и его оппозиционное движение.
"Не сотвори сете кумира" - сотворили"
"Почитай своих родителей" - прямо натравливали молодёжь на своих предков
"Не кради" - крал сам и вокруг себя ворюг собрал.
"Не лги" - Как там вождь говорил? "Вы не рефлексируйте,а распространяйте!"
"Не завидуй" - тут я даже говорить ничего не буду.

Ну а смертные грехи?
Гордыня - тут Навальный его соратники прям эталонная иллюстрация
Зависть - уже говорилось.Всяих пропаганда этим просто пронизана.
Чревоугодие - Привет Дмитрию Быкову и прочим любителям дорогих московских ресторанов
Блуд - Как там Юлия Навальная поживает? Я уж не говорю про содомитов, взятых себе в союзники.
Гнев - тоже без комментариев. Все всё видели.
Алчность - превратить оппозиционную движуху в праздник попила грантов и пожертвований - не каждому дано
Уныние(Лень) - да тоже в общем то имело место.

Какие они после этого христиане то? В низах то может и были наивные активисты, которые себя таковыми считали и не хотели видеть, в чем участвуют на самом деле, либо дистанцировали себя как то от основной движухи. Но само оппозиционное движение Навального и его верхушка совершенно очевидно антихристианские

a.d.> Просто , те "друзья" ушли учиться в семинарию , и спустя 10 лет встретились
Да понятна подоплёка. Ну не срослось, у друзей после десятки бурдюки, кукурузеры, зависть - грех. У вас к Вере какие-то претензии?

a.d.> Да и честно , сказать - вид "бурдюка" едва стоящих на ножках и размахивающим кадилом и втирающий прихожанам о вреде чревоугодия , вызывает только омерзение .

Если служить все положенные службы в храме, плюс выезжать на адреса служить заказанные прихожанами обряды, то священнику в течении рабочего дня толком перекусить некогда. Плюс многочисленные посты, которые священник обязан соблюдать. В результате с чисто медицинской точки зрения режим питания у священников обычно сбит напрочь, и это может иметь два исхода: либо становятся худыми как щепки, либо наоборот, сбив себе обмен веществ и режим питания, сильно набирают в весе

Fakir> Справедливости ради, самих иерархов РПЦ не всегда можно назвать людьми, живущими в соответствии с теми правилами и взглядами, которые декларирует РПЦ

Я недавно слышал цифру в 2 тысячи отстранённых священнослужителей РПЦ за период 200-х гг.
И в большинстве своем это явно не за политику.



Fakir> Да что там - взять хоть Кураева. Едва ли его можно назвать невоцерковлённым человеком, а вот поди ж ты до чего дошло.

Скажем так - от одного священника я слышал мнение, что самой проблемной категорией служителей в РПЦ (т.е. священников все уровней и монахов), являются представители советской интеллигенции пришедшие в церковь в перестроечные (и сразу после) годы (проблемных в смысле дисциплины, скатывания в ересь, пиянства и т.п. вещей).

Видя в советские годы эту прослойку изнутри я ничуть этим не удивлен)))
В 80-е гг я знавал кучу народа (в т.ч. у нас в отделе) которые занималась всякой фигней: то йогой, то какими то мутными оздоровительными практиками, якобы древнеславянскими учениями, обменивались друг с другом компьютерными распечатками философских трактатов, то ауру измеряли с помощью амперметра, то еще чего. И это замечу началось еще задолго до того, как по советскому ТВ стали заряжать трехлитровые банки с водой.
А когда церковь стало модной и неопасной с точки зрения официоза - вот эти т.с. подготовленные граждане туда и повалили толпой.

P.S. Это я к тому, что Кураев кстати выпускник кафедры истории и теории научного атеизма МГУ.
P.S.S. Как неудивительно, в позднем СССР наибольшую разруху в головах производили учреждения отвечавшие за правящую идеологию.



Fakir> можно ему вообще присутствовать на митинге, согласно церковным правилам, или же категорически недопустимо? (причём именно согласно базовым церковным принципам, а не партийной дисциплине текущей политике Кирилла!!!)

Опять же слышал от одного известного мне священника такое мнение по этому поводу (передаю практически дословно): церковь это организация со своей иерархией и внутренними правилами и дисциплиной. Когда священник принимает сан, то он обязуется эти правила выполнять и подчинятся церковному начальству.
Вопрос: если тебя такой порядок не устраивает (а ты о нем заранее знаешь) - зачем ты тогда вступаешь в эту организацию?

Т.е. ответ на твой вопрос звучит так - если Кирилл запрещает своим подчиненным ходить на митинги, то они обязаны выполнять правила, на которые они подписались.

Можно конечно сказать, ай-ай как это тоталитарно и недемократично - с другой стороны, например в исламе любой мусульманин знающий коран, может организовать собственную террористическую ячейку и начать там проповедовать, не обращая внимания на каких то официальных муфтиев всея Руси. Не сказать что это сильно лучший вариант.


Fakir> А уж сколько раз в жизни формально православный человек бывает в церкви - для священнослужителя, вообще-то, никак не должно играть "запретительной" роли.

Ты знаешь какая твоя главная ошибка - ты пытаешься понять смысл религиозных поступков с помощью светской логики...

A129>Можно конечно сказать, ай-ай как это тоталитарно и недемократично - с другой стороны, например в исламе любой мусульманин знающий коран, может организовать собственную террористическую ячейку и начать там проповедовать, не обращая внимания на каких то официальных муфтиев всея Руси. Не сказать что это сильно лучший вариант.
Тут немножко забавно то, что ты как бы уже считаешь демократичность за безусловный плюс, а иерархию за минус.

А тут просто иерархия заложена в самой задумке организации. Жаловаться на это - всё равно, что жаловаться на разницу в устройстве сноповязалки в сравнении с принтером. Если хочется демократии (как Лютеру), есть лютеране всех видов - от мормонов до протестантов, которые устраивают службы под рейв.

Татарин> Тут немножко забавно то, что ты как бы уже считаешь демократичность за безусловный плюс, а иерархию за минус.

Ну это не я так считаю...
А разные неполживые граждане вроде того же попа-расстриги К. на канале отсидевшего гражданина Х.
Ссылок не даю, кто хочет тот найдет.


Татарин> А тут просто иерархия заложена в самой задумке организации. Жаловаться на это - всё равно, что жаловаться на разницу в устройстве сноповязалки в сравнении с принтером.

Стопудово. Более того скажу, что это естественный процесс - когда христианская церковь за многие века скажем так, притерлась и пообтесалась в соответствии с менталитетом, нравами и бытом духовно окормляемых в конкретном регионе граждан.

A.1.> Я недавно слышал цифру в 2 тысячи отстранённых священнослужителей РПЦ за период 200-х гг.
A.1.> И в большинстве своем это явно не за политику.

Это именно отстранения за косяки? Потому как если священник переводится с прихода на другую должность или уходит по собственному или состоянию здоровью, то тоже будет указ епархиального начальника об освобождении священника от прихода. Правда без каких либо явных наказаний типа запрета в служении или тем более лишения сана. Впрочем, снятие с прихода без назначения на новый или с назначением на худший, в какую нибудь глушь, может быть использовано и в качестве наказания, когда не хотят наказывать более явно.

Но в целом, 2000 за 20 лет или по 100 в год - это больше похоже именно на количество наказанных. Технических переводов и освобождений от должности будет намного больше. И для такой немаленькой организации, как РПЦ, это не так уж и много.

Ну и основные причины именно санкций чаще всего не политические:
самовольные оставления приходов(там как в армии, пока начальник не разрешит, ни в какой отпуск или по личным делам не поедешь. Дальше скольки то километров от прихода без благословения начальника - и следует наказание),
нерадение к службе(пропуск служб в храме, многочисленные жалобы прихожан),
упущения и злоупотребления по хозяйственной части(недолжное содержание храма и алтаря и храмовых ценностей, злоупотребление вверенными финансами)
аморалка(пьянство, разлад в семье и развод с попадьей, любовные интрижки, прочие получившие огласку нехорошие скандалы с участием священника)

Да и из того, что как то можно отнести к политике чаще всего - что-то не то в церкви на проповеди ляпнул, что не совсем соответствует позиции церкви и её вероучению.

A.1.> Скажем так - от одного священника я слышал мнение, что самой проблемной категорией служителей в РПЦ (т.е. священников все уровней и монахов), являются представители советской интеллигенции

И наоборот: говорят, очень неплохо там приживаются и адаптируются бывшие военные и силовики. По сути они там видят то, к чему привыкли: службу налагающую большие ограничения на личную жизнь и требующую дисциплины и самодисциплины в организации со строгой иерархией. Им там в целом всё понятно и знакомо. Просто род и цели службы меняются.

U235> Это именно отстранения за косяки?

Да.

A.1.>> Справедливости ради, людей находящихся у нас в острой оппозиции к власти, в подавляющем большинстве случаев нельзя назвать воцерковленными людьми, т.е. людьми живущих в соответствии с теми правилами и взглядами которые декларирует РПЦ.
Fakir> Справедливости ради, самих иерархов РПЦ не всегда можно назвать людьми, живущими в соответствии с теми правилами и взглядами, которые декларирует РПЦ
Так это вообще универсальная форма "возражения" на любое, даже банальное утверждение.
"Менты борятся с преступностью, в подавляющем большинстве уголовники - плохие люди":
"Не всегда самих ментов можно назвать идеально правопослушными людьми"

"Налоги нужны для функционирования государства, в основном они тратятся на общественные нужды":
"Не всегда деньги государства используются правильно, часть воруется или расходуется неверно".

Да, это будет работать почти всегда, просто по закону больших чисел. Но какой смысл в такого рода возражениях?

Татарин> Базовый принцип конкретно православной церкви - иерархия, это глубоко заложено в христианской религии

Любой старой христианской церкви, построенной неукоснительно по старым христианским традициям: есть учитель, которого надо слушаться, и его ученики. То есть изначально это восходит к отношениям Иисуса Христа и его учеников. Православие, католицизм, англиканство(которое почти католицизм но с королем/королевой вместо Папы), старые восточные церкви - везде строгая иерархия и единоначалие. В православии её даже несколько меньше, т.к на высших уровнях есть элементы соборности и коллективного принятия решений, там не очень понравилась идея католиков о полном единоначалии замыкающимся на Папу как прямого наследника апостола Петра. Патриарх в православии - не единоначальник, а что-то вроде "Председателя Верховного Совета". Но на уровне от епископа и ниже в принципе строгое единоначалие.

Что до протестантской церкви, то по своей сути это больше франшиза, чем организация. Там выше прихода особой организации и иерархии и нет.

Fakir> Но мы ж не его психоаналитики, чтобы разбирать его глубинные побудительные мотивы. Главный вопрос исходно был - можно ему вообще присутствовать на митинге, согласно церковным правилам, или же категорически недопустимо? (причём именно согласно базовым церковным принципам, а не партийной дисциплине текущей политике Кирилла!!!)
Базовый принцип конкретно православной церкви - иерархия, это глубоко заложено в христианской религии (точнее, православие и католичество росли в первую очередь от этих корней).

Вообще, в христианстве серьёзную роль играет послушание. Христианин - "раб божий". Это не просто устойчивое словосочетание или оскорбление, это цельная концепция, которую христианин и принимает целиком. Ты принимаешь свою ничтожность по отношению к богу, ничтожность своих желаний, ничтожность своих мыслительных способностей. Сразу.
И отсюда следует сразу же, что ты признаёшь авторитет священника, который тебя проведёт трудными путями борьбы с дьявольским в тебе к богу, потому что самостоятельно ты не справишься (ссылок на библию тоже могу накидать, просто искать лень). Протестантизм ересь с точки зрения православия потому, что он аппелирует к дьявольскому внутри человека - к гордыне. Которая и сбивает большинство с пути. Далеко не всякий человек правильно во всём разберётся, то есть, большинство - профукает свой шанс на спасение.
А священник нужен не абы какой, а авторитетный, сертифицированный специалист, потому как самозванец может накосячить и запороть проект твою душу, увести с собой во тьму по дурости, сам заплутав.

И иерархия священников, и церковная дисциплина вытекают из этой неоспоримой (в смысле, религиозной, это предмет веры) и необсуждаемой в принципе логики. Отвергаешь принцип - отвергаешь православную веру как таковую.

Из этого же вытекает, что решения высших иерархов как более компетентных в ловушках и происках дьявола от рядовых священников требуется понять и выполнять со всем тщанием, а идти против - невозможно, если он вообще священник. Даже по очень частным и как бы светским даже вопросам типа "допустимо ли ходить на такой-то митинг".

...ессно, не всякий человек такие постулаты принимает. Ну так Лютер с протестантами не на ровном месте появился же, а по опыту работы с католической церквью. Но если ты протестант, то ты не православный. И уж точно не священник. Лишение сана тут не наказание, как можно подумать по опыту и логике светских организаций, а просто банальная констатация факта, не более.

Отзыв сертификата за профессиональный косяк и несоотвествие условиям лицензии.

(И даже епитимья, кстати, не то чтобы наказание в светском смысле слова, это рекомендуемые действия по исправлению греховного в душе человека и возвращению его на путь единственно праведный. Разница в том, что светское наказание по задумке имеет задачи мести, устрашения непричастных и устрашения наказуемого; ну, чтобы в следующий раз перед преступлением каждый думал, а надо ли оно ему такое. Епитимья же по задумке - мера непосредственно выправляющая то, что привело к косяку: мол, прочитал 50 раз "Отче наш", и всё, просветлел душой, и в такую фигню не вляпаешься - не то чтобы "хочется, но боюсь молиться снова", а просто и не захочется уже вовсе.)

Татарин>> Базовый принцип конкретно православной церкви - иерархия, это глубоко заложено в христианской религии
U235> Любой старой христианской церкви, построенной неукоснительно по старым христианским традициям: есть учитель, которого надо слушаться, и его ученики.
Тут может быть богословский спор, я и в защиту протестантизма могу много из евангелия накидать.
Давай сойдёмся на том, что "старые церкви" во главу угла поставили этот принцип.

Протестантизм - дитя нового времени и гуманизма (из которого логически вытекает индивидуализм).

U235> Что до протестантской церкви, то по своей сути это больше франшиза, чем организация. Там выше прихода особой организации и иерархии и нет.
Ну да, примерно так.
"Библию выдали, крутись как хочешь" почти©