Православие и политика.

U235> Так не бывает. Никто не безгрешен. Даже сами служители культа. К этому, чтоб быть образцами, стремятся, но не всегда и не у всех получается

Да. Но некоторые так, что и слов не подберёшь.
Вон посмотри на УПЦ. Только скорбно (во всех смыслах) промолчать остаётся.
Хотя едва ли там легко всех назвать антиправославными и нехристианами. А имеем что имеем.


U235> Ну если какой священник в своей публичной речи в пример слушателям станет Вольфовича ставить и цитаты из его речей, то скорее всего повторит судьбу нынешнего "героя".

1. А что, кто-то из священников ставил покойничка в пример???
2. Что вообще считается допустимым и недопустимым для священника в публичном (но вне церкви) выступлении? В плане приведения частных лиц в качестве положительного примера.


U235> Многим политикам иногда приходится врать, но не для всех это основной инструмент в карьере. Так что вы всех политиков под тот беспредел сплошной лжи, лицемерия и клеветы, какой устроили Навальный и его соратники, не подписывайте.

Так чего, грех уже не просто ложь, а какая-то особенная ложь? То есть на полшишечки можно? И вот только Лёшег уж так врал, так врал, как вообще никто и никогда, а другие до такого ни-ни, даже близко не приближались?

U235> Тот же Путин много врал, особенно в сравнении с Навальным?

Вопрос в такой постановке является провокационным

U235> Простые люди грешат эпизодически, а не делают из греха доблесть и основной инструмент своего продвижения во власть. Вся, пропаганда навальнистов была построена на возбуждении зависти и ненависти с помощью, мягко сказать, подтасованных фактов.

Смотри, хорошо ли на покойного возводить вообще невесть какие обвинения? Мало того, что уж точно есть?
А так - майн готт, как послушаешь, так вообще какой-то был аццкий сотона! Форменный антихрист пополам с Гитлером! Как земля только носила! Кровь христианских младенцев только что не пил. Хотя...

Минимум половина подобных обвинений настолько запредельно и очевидно абсурдны, что у любого здравомыслящего человека вызывают мысль - ЗАЧЕМ такой навет? Что, настоящих грехов и проступков мало? Неужели таки мало?
То есть результат получается обратным.

Меня пугают подобные вещи, потому что нередко они заставляют думать, что в современном мире вообще исчезло понятие объективной истины. Кто поручится, что подобного рода или сходная ложь в конце концов не проникнет в историю?

 

Fakir>> Тебе их вообще-то любить положено.
U235> "Возлюби ближнего своего". Какие они мне ближние?

Как удобно выходит! Любого назови недостаточно ближним - и всё, можно не любить! Будь он хоть сосед, хоть двоюродный брат!
Критерий-то ближности есть? В каком из Евангелий он прописан - этих надо, а тех уж так и быть, можно не возлюбить, ату их?

А чего священник скажет про такую вольную трактовку...?? (впрочем, безусловно, всегда найдётся и такой, кто одобрит! "всяк поп свою обедню служит")

Так, напомню:
"Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мф. 5, 44).

"Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас." (Лк. 6,27)

Такие они ближние. Но что там могли понимать этот Матфей и этот Лука! Это они просто аццкаго Навального не видели! А увидел бы так, у-у! Нипочём бы такого не написал. А Иисус бы не сказал. Ну или непременно подчеркнул, что на Навального не распространяется, ибо он есть не человек, но Сатана!

Вы слышали, что сказано: „Люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего“.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему всходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный

 

И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? Ибо и грешники любящих их любят.
И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? Ибо и грешники то же делают.
И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? Ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным, и к злым.
Итак, будьте милосердны, как и Отец ваш милосерден.

 

Что ты смотришь на щепку в глазу брата твоего, а бревна в твоем глазу не чувствуешь?
Или как можешь сказать брату твоему: „Брат! Дай, я выну щепку из глаза твоего“, – когда сам не видишь бревна в твоем глазу? Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть щепку из глаза брата твоего.

 

Что вы зовете Меня: „Господи! Господи!“ – и не делаете того, что Я говорю?

 

...да еще отмазки придумываете, чтобы не делать!

Fakir> Да просто об этом помнить надо, и не считать автоматически решения даже высших иерархов верными или боговдухновленными, а также примерами и образцами христианского поведения

О как! То есть, решения наших государственных органов (а так же моего командования - когда я служил), невзирая на их личностные качества, я, как законопослушный гражданин (и дисциплинированный военнослужащий/сотрудник), должен выполнять, а решения моих православных иерархов я должен подвергать сомнению? Чё это вдруг?

Fakir> Ну, чтобы РПЦ не задевать всуе, для чистоты и наглядности - посмотрим на что-нибудь другое, другую церковь.....Вот вам лично не хочется про их верхних иерархов чего-то нелицеприятное сказать? Не подмывает?

Нет, не подмывает, тк для меня их не существует. Если это еретики или раскольники, то осуждать я их буду только за ересь и раскольничество, а не за дорогие тачки и тп ништяки.

Evgen> О как! То есть, решения наших государственных органов (а так же моего командования - когда я служил), невзирая на их личностные качества, я, как законопослушный гражданин (и дисциплинированный военнослужащий/сотрудник), должен выполнять, а решения моих православных иерархов я должен подвергать сомнению? Чё это вдруг?
Для вас, как даже жутко воцерковленного православного, РПЦ со всеми её иерархами, всё равно не государственный орган, не начальник и не командир. Вера - она на то и Вера, что останется незыблема, даже если вы какого-то "иерарха", в случае несогласия с его проповедью, нах пошлёте....

Fakir> Кто ж позволит-та?!
Ты.

Тут вот в чём проблема: к тому моменту, когда до тебя дойдет, "что-то не так", будет поздно. Вот в Эстонии до людей поздно дошло, а с учётом того, что до тебя не доходит даже с учётом примеров на всех стадиях развития, до тебя заведомо дойдёт поздно.

Fakir> О каковом в отечественных школах я чо-т не слышал ну вот никак и никогда. А вот межпрочим "анти-ЛГБТ пропаганда" в школах
А что это вообще такое "антиЛГБТ"? Объяснение детям, что ЛГБТ - политическое движение психически больных людей? или что болеть нехорошо?
Это "антиЛГБТ пропаганда", только если уже принять, что ЛГБТ - политическое движение психически больных людей. Если считать, что гомосексуализм - просто биологическая и медицинская история, то "антиЛГБТ пропаганда" становится просто банальной констатацией общеизвестных научных фактов и культпросвет.

И только благодаря этому у России есть шанс. Психически больные люди предельно настойчивы: они в принципе не могут иначе.

Fakir> Но какой смысл бороться с несуществующей угрозой? Здесь и для нас не существующей? Вот ты с клопами и глистами много ли и часто борешься?
Не моя профессия, но в государстве есть специальные службы, системы, мероприятия, которые и сводят эти проблемы до незначимых для частного лица. Санэпидем контроль, сертификация пищевых производств, сложная система санконтроля на фермах, системы водоочистки на канализации и водоподготовки на водопроводе... и т.д. и т.п. системы, которые, может даже, и работают где-то уже вхолостую, но это только потому, что они есть повсеместно и повсеместно же работают. Электричество очень просто добывается из розетки, но только потому, что существуют специальные электрики, которые оное электричество у тую розетку постоянно запихивают.
Что бывает, когда системы профилактики и борьбы дают сбой или просто на них забивают болт - см. на примере Франции (с клопами), Штатов (с венерическими заболеваниями), Англии (с качеством воды после канализационных стоков).

Твои слова - один в один "когда заболею, тогда и вакцинируюсь" во время эпидемии кори. Сейчас по всему миру идёт эпидемия индуцированных расстройств психики. Последствия болезни массово снижают качество жизни, рождаемость, увеличивают смертность, кроме того, много летальных случаев - банально самоубийств среди молодёжи. И эпидемия ещё в самом начале пути. Достаточно посмотреть по количеству людей с психическими расстройствами сексуального поведения в обществе по годам - от процента+ (как и положено природой) до 30+ процентов. Это НЕ естественный процесс. Это именно эпидемия нового рода.

И ЛГБТ - просто начальная стадия. Далее - см., например, трансгендерность.

Татарин>> Вот ЛГБТ-активисты вполне себе агрессивны.
Fakir> Может ты таких и видал. А я подобную публику когда видал, так только, как бы так выразиться, изрядно шуганую.
Когда она тебя будет бить, причём, при полной невозможности обратиться в полицию, будет несколько поздно. А чуть позже тебя начнёт просто штрафовать полиция за неправильные слова, причём, на немалые суммы, и противостоять мощи госаппарата, который запретил тебе даже говорить (как во многих странах уже), будет поздно.
И твои слова "я ошибался" будут не более ценны, чем аналогичное от сторонника Майдана в окопе за 50 секунд до прилёта ФАБ.

Fakir> В конце концов, сабж даже если и относился к ЛГБТ, то разве что "в плохом смысле слова"
Нет. Он был американской марионеткой дял продвижения переворота, и любые его слова нужно интерпретировать изначально с этих позиций.
Изначально он вообще был "националистом"(тм) и "консерватором"(тм), и эта цитата примерно того периода. Когда стало понятно, что на "Хватит кормить Кавказ!" российской общество изнутри не взорвать, его лозунги поменялись. Но это и неважно, на самом деле, потому что его слова - просто результат политтехнологий, что было нужно, что там посчитали умные политтехнологи, продвигающие революцию, то и говорил.

Evgen> О как! То есть, решения наших государственных органов (а так же моего командования - когда я служил), невзирая на их личностные качества, я, как законопослушный гражданин (и дисциплинированный военнослужащий/сотрудник), должен выполнять, а решения моих православных иерархов я должен подвергать сомнению? Чё это вдруг?

Выполнять - должен.
Сомневаться - уж точно не обязан. Но, наверное, в принципе имеешь право.
Как-то так.
Ведь непогрешимым иерарх не является по канону, любой иерарх, до патриарха включительно. Непогрешим по канону только Вселенский собор.

На самом деле наверное в зависимости от положения в этой иерархии. Вот московский патриарх усомнился же в решении константинопольского.

Сама грустная история томоса-2019 - она как бы пример такого разлада.

Видим, как кто-то считает, что константинопольские патриарх есть вроде как верховный иерарх вселенского православия - в то время как московская патриархия придерживается сейчас иного мнения, выдвигая определённые аргументы.

Evgen> Нет, не подмывает, тк для меня их не существует. Если это еретики или раскольники, то осуждать я их буду только за ересь и раскольничество

А они еретики? Вышло постановление от патриарха? А Константинопольский что говорит?
...вот именно.

Взаимодействуя и балансируя со светскими властями, тамошние иерархи заигрались. И ведь не то чтобы по вопросам веры, а чисто в светских по сути же делах. И вот такое вот...

На самом деле конечно нормальному воцерковлённому человеку в эти дрязги лучше не лезть. Одному богу ведомо, кто прав. Но как-то иметь в виду, что ли...

Те же прихожане УПЦ - они должны выполнять распоряжения своих иерархов? Или же должны сопротивляться?

Evgen> а не за дорогие тачки и тп ништяки.

Да причём тут они вообще!
Дались вам эти тачки с ништяками...

Fakir> Выполнять - должен.
Fakir> Сомневаться - уж точно не обязан.

Вообще мне нравится этот спектакль где человек далёкий от церкви учит церковного человека как ему нужно поступать
Я как-нибудь сам разберусь, а если и не разберусь, то уж точно не буду спрашивать совета у людей за 7 верст обходящих церковь

Evgen> Я как-нибудь сам разберусь, а если и не разберусь

Не хочешь получать ответ - не задавай вопроса

"Тот, кто может вместить, да вместит."

В.Б.> Вера - она на то и Вера, что останется незыблема, даже если вы какого-то "иерарха", в случае несогласия с его проповедью, нах пошлёте...


Вера это не некая абстракция. Её и потерять можно. Постановления иерархов как правило касаются духовной жизни, а не мирской. Они предостерегают от грубых ошибок могущих навредить мне же самому. Например послав нах какого-нибудь иерарха и начав подавать в храме за упокой самоубийцу или преданного анафеме (того же Толстого или Мазепу) можно навлечь на себя не гнев иерарха, а Того кто выше всех иерархов и последствия от этого тоже могут быть самыми серьезными. Но это очень тонкие материи, не знаю знакомы ли они вам.

Evgen>> Я как-нибудь сам разберусь, а если и не разберусь
Fakir> Не хочешь получать ответ - не задавай вопроса

Вопрос был один: цитирую - "Я вот не пойму, чего вы хотите от священства и иерархов и каким таким правилам и взглядам они не соответствуют?!"
Прямого и четкого ответа не последовало, а началось некое словоблудие и растекание мыслью по дереву, плюс поучения как мне жить. А посему не вижу смысла продолжать

Fakir> "Тот, кто может вместить, да вместит."

В твоих устах любые цитаты из писания не более чем ложь и лицемерие

Evgen> Вопрос был один: цитирую - "Я вот не пойму, чего вы хотите от священства и иерархов и каким таким правилам и взглядам они не соответствуют?!"

Возможно, виноват, что не развернул достаточно чётко.
Полагал, что намёк на историю вокруг томоса более чем прозрачен. Да и вообще просто первое, что сейчас приходит на ум - а вовсе не часы и мерседесы.

Умению показать пример единения, примирения, согласия и братской любви (в идеале - и повести за собой). А не разброда и раскола и разъединения. И ведь не просто между абы кем, не просто даже между христианами - между епископами!

"Часы и мерседесы" это уже ваше - они меня вообще давно не интересуют.


Evgen> В твоих устах любые цитаты из писания не более чем лицемерие

А кто дал тебе такое право?

Не много ли на себя берёшь? Что в определении еретиков, что лицемерия. Ты же даже не иерарх

a.d.> Скажу , честно - не ожидал . Только , сейчас прочитав данный раздел форума , я осознал какое г**но я кинул в вентилятор и , это меня не оправдывает .

Не переживайте, оно само так Утрясётся

В.Б.> Для вас, как даже жутко воцерковленного православного, РПЦ со всеми её иерархами, всё равно не государственный орган, не начальник и не командир. Вера - она на то и Вера, что останется незыблема, даже если вы какого-то "иерарха", в случае несогласия с его проповедью, нах пошлёте....

Для воцерковлённого православного такое неприемлемо и недопустимо.

Как вариант: если монах залез на столп, и стоит так сутками на одной ноге, он или еретик или подвижник - и это будет зависеть от реакции на распоряжение настоятеля, если тот скажет "слезай".

Fakir> Возможно, виноват, что не развернул достаточно чётко.
Fakir> Полагал, что намёк на историю вокруг томоса более чем прозрачен. Да и вообще просто первое, что сейчас приходит на ум - а вовсе не часы и мерседесы.

Да неужели?! А каким боком к Томасу РПЦ? Читай ниже - это твои слова на которые я и задал свой вопрос и Томасом тут даже не пахнет.

Fakir - Справедливости ради, самих иерархов РПЦ не всегда можно назвать людьми, живущими в соответствии с теми правилами и взглядами, которые декларирует РПЦ


Fakir> А кто дал тебе такое право?
Fakir> Не много ли на себя берёшь? Что в определении еретиков, что лицемерия.

Потому что ты изворотлив как эдемский змей

Fakir> Как вариант: если монах залез на столп, и стоит так сутками на одной ноге, он или еретик или подвижник - и это будет зависеть от реакции на распоряжение настоятеля, если тот скажет "слезай".

Монах все делает по благословению духовника и если тот его не благословлял сутками стоять на одной ноге, то он самочинник, а не еретик, но распоряжение "слезай" тут будет более чем оправланным.
Вот не лез бы ты куда тебя не просят и где ты нихрена не смыслишь, давая пояснения с видом знатока

a.d.> я осознал какое г**но я кинул в вентилятор и , это меня не оправдывает .


Дружище, изначально г**но на вентилятор накинул товарищ Fakir, но он сейчас как эдемский змей пытается выскользнуть по принципу "мопед не мой"

Evgen> Да неужели?! А каким боком к Томасу РПЦ?

Она одна из сторон этого конфликта. Между РПЦ, УПЦ, и Константинопольским патриархом.
До того УПЦ была просто частью РПЦ, соответственно, и её иерархи - иерархами РПЦ.

Ну, странно говорить, что РПЦ тут ни при чём.
(я ни в коем случае НЕ утверждаю, что РПЦ главный виновник! или даже вообще виновник. К сожалению, вышло так, как вышло)

Evgen> Потому что ты изворотлив как эдемский змей

Кхм... Интересное обоснование твоего права моими свойствами (даже если они бы они действительно были). Ты уверен, что это логично?

А тебе не кажется, что это ты сильно изворотлив, если делаешь вид, что сказанное в Писании к тебе не относится всего лишь на основании того, что их процитировал кто-то, кто тебе лично не нравится? "Это плохой и гадкий мент, не буду исполнять законных предписаний, пока их озвучивает он".

Evgen> Монах все делает по благословению духовника и если тот его не благословлял сутками стоять на одной ноге, то он самочинник, а не еретик, но распоряжение "слезай" тут будет более чем оправланным.

Возможно и даже скорее всего, ты прав, но мне объясняли примерно так (если передал неточно, то вина моя). Может, нюанс про самочинство опустили как слишком тонкий
Если иллюстрация слишком неверная - виноват.

Fakir> Она одна из сторон этого конфликта. Между РПЦ, УПЦ, и Константинопольским патриархом.

Сплошняком пошла ложь и изворотливость, даже комментировать это не хочу. Ты открылся с ещё одной, крайне неприглядной стороны, что тебя никак не красит. Впрочем - лишнее подтверждение тезиса, что либерал он во всём лжив и изворотлив.
Желаю тебе скорейшего выздоровления

Fakir>> Она одна из сторон этого конфликта. Между РПЦ, УПЦ, и Константинопольским патриархом.
Evgen> Сплошняком пошла ложь и изворотливость, даже комментировать это не хочу.

А вот это жаль. Со всех точек зрения.
Ладно что не слышишь (может я опять нечётко сформулировал, допустим).
Но что даже свою позицию не хочешь (или не можешь?) сформулировать.

В.Б.>> Для вас, как даже жутко воцерковленного православного, РПЦ со всеми её иерархами, всё равно не государственный орган, не начальник и не командир. Вера - она на то и Вера, что останется незыблема, даже если вы какого-то "иерарха", в случае несогласия с его проповедью, нах пошлёте....
Fakir> Для воцерковлённого православного такое неприемлемо и недопустимо.
Отнюдь. Я слушаю проповедь*, чую, батюшка какую-то ахинею несет (или он всегда носитель Истины и Мудрости в последней инстанции? Нет), развернулся и ушел, обозвал (про себя) батюшку козлом каким-нибудь словом....
Например: [показать]

Плюнул (не в церкви) и ушел...
От этого Вера моя пострадала?
*)Проповедь - это единственная "отсебятина", возможная от священника, остальное строго регламентировано.

Fakir> Как вариант: если монах залез на столп, и стоит так сутками на одной ноге, он или еретик или подвижник - и это будет зависеть от реакции на распоряжение настоятеля, если тот скажет "слезай".
Это монах, человек на службе согласно табели о рангах, лицо подчиненное Патриарху. Тут уж ничего не попишешь....Никакой самодеятельности.

Fakir> Но что даже свою позицию не хочешь (или не можешь?) сформулировать.

Не имею желания общаться с лжецом - ты сейчас откровенно врёшь. Перечитай хоть свой пост от 2 мая 15:47 - ты сейчас просто за уши притягиваешь Томас к тому где речь шла совсем не об этом. Такое отвратное шитьё белыми нитками. Прекращай уже - заврался по самое немогу

Evgen> Не имею желания общаться с лжецом - ты сейчас откровенно врёшь.

Докажешь?

Evgen> Перечитай хоть свой пост от 2 мая 15:47 - ты сейчас просто за уши притягиваешь Томас к тому где речь шла совсем не об этом.

Перечитал. Что-то может и нечётко (но, кажется, понятно должно быть - почему некоторых подробностей нет). Что-то другое можно бы, если не спеша, лучше сказать. Но смысла походу всё равно не было бы - такой же общий итог выйдет. Если визави, такое ощущение, вычитываешт обычно что-то своё, чего и не было (как "часы-мерседесы"), а когда даже уже прямее указывают - не видит и того, что есть.
Может, уходишь от неприятных моментов, не пуская в голову (в целом имеет смысл, и тогда ты поступаешь верно, за исключением хамской формы).
Но если тебе так легче, то пускай.

Fakir> Перечитал. Что-то может и нечётко...

Да ты так искусно дурака включаешь и изливаешь поток сознания, что говорить с тобой просто не о чем. Лишний раз убеждаюсь, что всё у вас либералов построено на вранье. Просто лично от тебя не ожидал, думал ты чел более порядочный и режим "мопед не мой", это не про тебя. Ну теперь буду знать

Fakir> Да. Но некоторые так, что и слов не подберёшь.
Fakir> Вон посмотри на УПЦ. Только скорбно (во всех смыслах) промолчать остаётся.

Это проблема УПЦ. Особенно когда на эти земли придут наши.

Fakir> Хотя едва ли там легко всех назвать антиправославными и нехристианами.

Это как минимум раскольники, как максимум - люди продавшие и предавшие веру и Христа.

Fakir> 1. А что, кто-то из священников ставил покойничка в пример???

Запрещенный в служении и ставил.

На похоронах священнослужитель вспомнил о словах Навального, который просил не сдаваться. Иерей назвал их правильными «не только в физическом смысле, но и в духовном».

 

Священнику не мешало бы думать головой, чьи слова приводить в пример и называть правильными.

Fakir> Так чего, грех уже не просто ложь, а какая-то особенная ложь? То есть на полшишечки можно?

Все грешат, но не для всех грех - основа карьеры и заработка. Есть заблудшие души и есть те, кто делает склонение людей к греху своей профессией. Навальный - из последних.

Fakir> И вот только Лёшег уж так врал, так врал, как вообще никто и никогда, а другие до такого ни-ни, даже близко не приближались?

Ровно так. До такого мало кто опускался. Я вот даже так и не припомню, кто ещё бы столько мерзостей разом натворил. И на людей клеветал, и детей на противозаконные поступки толкал и против собственных родителей направлял, и воровал, как у государства так и у своих. И обманывал всех вокруг и своих в том числе.


U235>> Тот же Путин много врал, особенно в сравнении с Навальным?
Fakir> Вопрос в такой постановке является провокационным

Вполне объективным. Как сказал один из политиков: "Политика не является грязным делом, но бывают грязные политики." Навальный - из последних. Про Путина так, в общем-то не скажешь. Грязные методы он особо не любит и предпочитает действовать честно и открыто. Иногда может и в ущерб себе и стране.

Fakir> Смотри, хорошо ли на покойного возводить вообще невесть какие обвинения? Мало того, что уж точно есть?

Хорошо. Можно и нужно говорить о преступлениях покойного и его настоящем моральном облике, тем более что его соратники пытаются из него лепить икону и флаг.

Fakir> А так - майн готт, как послушаешь, так вообще какой-то был аццкий сотона! Форменный антихрист пополам с Гитлером!

"Съест то он съест да кто ж ему даст?!"© Не дотянул покойничек не то что до Гитлера, но и до Ленина. Как кто то правильно сказал про Навального, - "Навальный - это Ленин, у которого не получилось". Он то бы, конечно, развернулся, если б дорвался до власти, но частично сам не вытянул ибо не слишком был умен и чрезмерно заносчив, самовлюблен и самонадеян, частично - не дали.

Fakir> Как земля только носила! Кровь христианских младенцев только что не пил.

С вами в одном многоквартирном доме живет как минимум пяток потенциальных Гитлеров, но их удел - максимум с женой и детьми ругаться и им жизнь портить. Ничего необычного ни Гитлер, ни другие исторические мегазлодеи не представляют. Просто они со своими тараканами сумели дорваться до власти и всю свою дурь реализовать. Вон Пашинян, Зеленский дорвались - и реализуют. А не дорвались - были бы тихими обывателями и кто бы о них знал кроме участкового.