[image]

Размышления о применении ТЯО в связи с СВО на Украине

Планов громадьё
 
1 50 51 52 53 54 55 56

Н-12

аксакал

U235> ядерное оружие есть у всех желающих бородачей после устроенной Россией распродажи

ну, честно говоря, гарантировать, что бородачи взорвут именно НьюЙорк сложно, а вдруг не НьюЙорк, а вдруг вообще не взорвут, а начнут шантажировать всех подряд.

и Россию в том числе.

но Старый, кмк, прав в том, что договоры не стоит воспринимать как сдерживающий фактор, тут, скорее, роялит соображение кто будет виноват в ядерной войне после войны.

потому что на виноватого повесят всех собак, страна, против страны, начавшей ядерную войну ополчатся все, репрессии всякие на многие годы и десятилетия.

при этом то, что начавшего спровоцировали, роли играть не будет.

ну, знаете, как в традициях Дикого Запада, если убитый схватился за револьвер, то убийца только самозащищался, даже если перед этим он оскорбил убитого.
   2424

U235

координатор
★★★★★
Н-12> потому что на виноватого повесят всех собак, страна, против страны, начавшей ядерную войну ополчатся все

Против США за Хиросиму и Нагасаки не ополчились. Нельзя начать ядерную войну ударив ядерным оружием по неядерной стране. А вот ударив по ядерной, или организовав такой удар через прокси - запросто
   2424

Н-12

аксакал

U235> Против США за Хиросиму и Нагасаки не ополчились.

ну, если у кого то получится разнести другую страну не получив ответного удара и сохранив ядерный потенциал - то не ополчатся.
но это вряд ли, сдается мне Штаты наметили к сливу.
   2424
RU Просто Зомби #16.05.2024 20:46  @Дем#16.05.2024 01:20
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Чтобы применить даже какую-то совсем простую ФАБ-500, надо иметь как минимум самолет.
П.З.>> Какой стране Россия может передать ЯО, чтобы воевать с США?
Дем> На фоне передачи ЯО передача его вместе с носителем - разницы почти никакой.

И пилотом?
И чтоб взлетал с американской авиабазы в соседней стране?

А может просто тризуб наклеить?

Не, ну "партнеры" вообще-то склонны действовать в таком духе, но сова-то не железная, может и лопнуть.
   124.0.0.0124.0.0.0
RU Просто Зомби #16.05.2024 20:55  @Старый#16.05.2024 10:28
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Старый> Однако что я хочу до вас донести?
Старый> 1. Договор о нераспространении ядерного оружия не является для Запада препятствием и в случае необходимости они легко передадут ЯО Украине.
Старый> 2. Такой необходимостью и достаточностью для Запада является применение Россией ЯО на Украине.

"если Россия попытается достичь быстрой победы с помощью ЯО" © Старый,
то она должна будет применить его "быстро и массово". Ну, то есть, "военно-технически", с явно сформулированными конкретными "простыми целями", быстро ведущими к безоговорочной победе.

И тогда запад ровно ничего не сможет сделать.
Но "последствия" будут адекватными. Хотя и плохо прогнозируемыми.

Но вот если "Россия" (или кто-то от ее имени) начнет "применять демонстрационно" (здесь играем, здесь рыбу заворачивали", вот тогда да.
Тогда и передадут, и еще много чего интересного.
   124.0.0.0124.0.0.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
U235>> ядерное оружие есть у всех желающих бородачей после устроенной Россией распродажи
Н-12> ну, честно говоря, гарантировать, что бородачи взорвут именно НьюЙорк сложно, а вдруг не НьюЙорк, а вдруг вообще не взорвут, а начнут шантажировать всех подряд.
Именно поэтому в ответ на подобное, наши не будут моросить с передачей ЯО кому-то. Просто сразу ё@нут.

Н-12> и Россию в том числе.
Вот поэтому.
И именно поэтому никто никому ЯО передавать не будет. Дураков только в дебилизорах безвозбранно кажут, а вот красные кнопки им никто не доверит. У Бидона красная кнопка если только для санитарку вызвать - памперс поменять.
   115.0115.0
CA suyundun #17.05.2024 03:24  @Старый#15.05.2024 07:27
+
-
edit
 

suyundun

опытный

Старый> Конечно! Как только Иран станет союзником Запада так сразу.
А зачем? У РФ и больше и дешевле и плечо доставки короче.
   125.0125.0
RU ZaKos #17.05.2024 12:06  @Старый#15.05.2024 18:10
+
+1
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
Старый> У меня есть такая "иллюзия". А ты чего - считаешь хохлов настолько тупыми что они не способны освоить Патриот?

Я не считаю настолько тупыми американцев.
   2424
MD Serg Ivanov #19.05.2024 19:42  @Старый#15.05.2024 18:10
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Старый> ЕСЛИ РОССИЯ ПРИМЕНИТ НА УКРАИНЕ ТЯО то Запад передаст ТЯО Украине. Если Россия не применит на Украине ТЯО то никто Украине ЯО не передаст.
Зачем РФ применять ЯО НА УКРАИНЕ? Украина ничего не решает.

Применение ядерного оружия может уберечь человечество от глобальной катастрофы

Поделюсь несколькими мыслями, которые вынашивал долго, и оформились они после недавней Ассамблеи Совета по внешней и оборонной политике – одной из самых ярких за его 31-летнюю историю. //  karaganov.ru
 
Но эту военную операцию нельзя закончить решительной победой без навязывания Западу стратегического отступления или даже капитуляции. Мы должны заставить Запад отказаться от попыток повернуть историю вспять, отказаться от потуг на глобальное доминирование и принудить его заняться собой, перевариванием своего нынешнего многоуровневого кризиса. Грубо выражаясь, нужно, чтобы Запад просто «отвалил» и не мешал России и миру идти вперед.

А для этого необходимо восстановить в нем утраченное чувство самосохранения, убедив, что попытки измотать Россию натравливанием на нее украинцев контрпродуктивны для самого Запада. Придется восстанавливать убедительность ядерного сдерживания, понижая недопустимо задранный порог применения ядерного оружия, расчетливо, но быстро идя вверх по лестнице сдерживания-эскалации. Первые шаги уже сделаны.
 

Но что, если не отступят? Уже окончательно потеряли чувство самосохранения? Тогда придется бить по группе целей в ряде стран, чтобы привести в чувство потерявших разум. Это морально страшный выбор – мы применяем оружие Бога, обрекая себя на тяжкие духовные потери. Но если этого не сделать, не только Россия может погибнуть, но, скорее всего, закончится вся человеческая цивилизация.

Придется делать этот выбор самим. Даже друзья и сочувствующие поначалу не поддержат. Если бы я был китайцем, я бы не хотел слишком скорого и решительного прекращения конфликта, поскольку он оттягивает силы США и позволяет КНР накапливать силы для решающей схватки – прямой или, в соответствии с лучшими заветами Сунь-цзы, такой, когда противник вынужден отступить без боя. Выступил бы и против применения ядерного оружия потому, что подъем противостояния на ядерный уровень означает сдвиг в сферу, где моя страна (Китай) еще слаба. Кроме того, решительные действия не в русле китайской внешнеполитической философии, делающей упор на экономические факторы (при накоплении военной мощи), избегающей прямой конфронтации. Я бы поддерживал союзника, обеспечивая ему тыл, но укрывался бы за его спиной, не вмешиваясь в схватку. (Впрочем, возможно, я недостаточно понимаю эту философию и приписываю китайским друзьям мотивы, им несвойственные). Если бы Россия применила ядерное оружие, китаец осудил бы ее. Но и порадовался бы в душе, что по реноме и позициям США нанесен мощный удар.
 

Американский глобализм – это болезнь. Встречайте доктора.

Чем опасны для нас даже разговоры о переговорах с Украиной? С кем вообще имеет смысл разговаривать и каковы должны быть наши условия на переговорах? Кто лучше – Трамп или Байден? Почему Европа страшнее Америки? Останутся ли США великой державой и сколько таких держав вообще будет, когда рухнет однополюсная система? Почему нас ненавидят не только западные элиты, но значительная часть населения? Как удержать освобождающийся от западного гнета мир от междоусобицы? Каковы на самом деле цели СВО? Нужна ли нам Центральная Украина и «Запукра»? Как применение ядерного оружия может спасти мир от Третьей мировой войны? Об этом и многом другом главному редактору «Аргументов недели» Андрею Угланову рассказывает почетный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике, научный руководитель факультета мировой экономики и мировой политики Высшей школы экономики Сергей Александрович Караганов. //  karaganov.ru
 
— Но ведь они могут думать точно так же и задуматься о том, на какой территории они тоже могут применить свое ядерное оружие. А сейчас полем битвы является Украина. Но для них Украина совершенно чужая территория, которую не жалко. А для нас ядерные взрывы под самым боком, да еще на земле, которую мы считаем во многом своей, абсолютно неприемлемы.

— Я точно знаю, что после того, как Советский Союз обрел возможность нанести ответный ядерный удар, США никогда не планировали нанесение ядерного удара по территории СССР. Это оружие они думали, если применять, то применять на территории собственных союзников, и, в первую очередь, Германии, в случае вторжения туда советских войск. В крайнем случае, по территории союзников Советского Союза. Немецкие лидеры были в совершенной панике, когда перед ними встал этот вопрос. Что касается ответного удара по Украине после гипотетического нанесения нами ядерного удара по целям на территории НАТО, то это опасная история. Но пока ее американцы всерьез не рассматривают. Они блефуют, заявляя, что в ответ на ядерный удар по целям в станах Европы, поддерживающих агрессию НАТО на Украине, ими будет нанесен массированный неядерный удар обычными вооружениями по вооруженным силам и территории России. Это абсолютный блеф. Потому что они прекрасно понимают, что в ответ последует вторая волна ядерных ракет со стороны России, а там и третья, и четвертая, по американским базам по всему миру, в том числе и в Европе, с гибелью десятков тысяч американских военнослужащих. Это для них абсолютно неприемлемо. Раскинув свои щупальца по всему миру, они стали на два качества уязвимее нас. Поэтому нам нужно играть прямо и жестко. Но, естественно, аккуратно, пытаясь убедить противника отступить до понесения им катастрофических потерь.

— Значит, есть вариант нанесения нами ядерного удара по Украине?

— Такой вариант теоретически существует. Но я категорически против него. Там обманутые, но во многом наши люди. Но если мы не изменим нашу ядерную доктрину, то применение ядерного оружия НАТО возможно и по Белоруссии, что для нас категорически неприемлемо. Поэтому нам нужно достаточно быстро менять нашу устаревшую, идеалистическую, во многом беспечную доктрину применения ядерного оружия, основанную на принципах и постулатах прошлого. А также менять дислокацию наших вооруженных сил. Кое-что в этом направлении делается. В нашей доктрине говорится, что мы можем применить ядерное оружие только в случае смертельной угрозы нашему государству и государственности. Но мы уже разместили свое ядерное оружие на территории Белоруссии. А там оно должно быть применено задолго до этой смертельной угрозы. И противник должен знать, что мы готовы применить ядерное оружие в ответ на любое нападение на нашу территорию. В том числе бомбардировки. Решение останется за Президентом. Но нужно развязать себе руки. Нужно окончательно понять, что без четкого изменения нашей политики в этой области мы и вся Европа обречены на длинную войну. И мы обречены на истощение и, может быть, даже на поражение. Но главное, что мир тогда обречен на Третью мировую войну. Нужно пресечь эту угрозу. Это наша национальная задача. А во-вторых, это задача русского народа, как спасителя человечества. Кем мы всегда и были.

— Понятно, что с Америкой ядерной войны не будет. Они слишком себя любят. А вот с Европой, которая окончательно съехала с катушек, все возможно. В какой очередности по ним бить? Первыми откровенно напрашиваются Польша, Германия, Великобритания, Чехия. Ну и Франция, куда ж без нее.

— Я очень не хочу такого развития событий. Да, мы отправим их в ад. Но открываем тем самым дорогу к огромным моральным потерям и для себя. Ядерное оружие – это оружие Бога. Это страшный выбор. Но Бог наказал огненным дождем погрязших в безумии и беспутстве Содом и Гоморру. Молю, чтобы мы не вынуждены были сделать такой шаг. Но речь идет о спасении страны и мира. Вы правильно назвали Польшу и Германию. Следующими могут быть прибалты и Румыния. Но, повторюсь. Не дай Бог.
 

Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. N 327 "Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года" п.37: «В условиях эскалации военного конфликта демонстрация готовности и решимости применения силы с использованием нестратегического ядерного оружия является действенным сдерживающим фактором».
И никакой
смертельной угрозы нашему государству и государственности
 
не требуется - это другое. Это условие для применения СЯС.

Путин приказал провести учения по применению тактического ядерного оружия - Русская служба The Moscow Times

Российские военные проведут учения, в ходе которых будет отработано применение нестратегического ядерного оружия, объявило в понедельник Минобороны РФ.Учения состоятся «в ближайшее время» по поручению «верховного главнокомандующего Вооруженными силами Российской Федерации», цитирует «Интерфакс» заявление ведомства.В учениях примут участие ракетные соединения Южного военного округа, авиация и силы военного-морского флота, а их цель — «повышение готовности нестратегических ядерных сил к выполнению боевых задач», а также «практическая отработка вопросов подготовки и применения нестратегического ядерного оружия», подчеркивает Минобороны. //  www.moscowtimes.nl
 
Российские военные проведут учения, в ходе которых будет отработано применение нестратегического ядерного оружия, объявило в понедельник Минобороны РФ.
....
В учениях примут участие ракетные соединения Южного военного округа, авиация и силы военного-морского флота, а их цель — «повышение готовности нестратегических ядерных сил к выполнению боевых задач», а также «практическая отработка вопросов подготовки и применения нестратегического ядерного оружия», подчеркивает Минобороны.
 

В дальний поход вышел отряд кораблей Северного флота во главе с фрегатом «Адмирал Горшков». Новости. Первый канал

Вместе с «Адмиралом Горшковым» идут морской танкер «Академик Пашин» и спасательный буксир «Николай Чикер». Корабли будут выполнять задачи в различных районах Мирового океана. //  www.1tv.ru
 
Отряд кораблей Северного флота во главе с носителем гиперзвуковых ракет «Циркон» фрегатом «Адмирал Горшков» вышел в дальний поход. Как сообщили в пресс-службе Северного флота, курс сперва на Атлантику через назначенные районы Баренцева моря.

Вместе с «Адмиралом Горшковым» идут морской танкер «Академик Пашин» и спасательный буксир «Николай Чикер». В ближайшие несколько месяцев корабли будут выполнять задачи в различных районах Мирового океана. Перед походом экипажи прошли полную подготовку.

Добавим, «Адмирал Горшков» — современный многоцелевой корабль. Этот фрегат способен наносить мощные удары по противнику как на море, так и на суше. А гиперзвуковые «Цирконы» гарантированно преодолевают любые системы противоракетной обороны.
 
   124.0.0.0124.0.0.0
Это сообщение редактировалось 19.05.2024 в 20:55
MD Serg Ivanov #21.05.2024 18:58
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

В России началось учение по применению нестратегического ядерного оружия

В Южном военном округе начался первый этап учения с практической отработкой вопросов подготовки и применения нестратегического ядерного оружия, сообщило... РИА Новости, 21.05.2024 //  ria.ru
 

"В соответствии с поручением Верховного главнокомандующего Вооруженными силами Российской Федерации, в Южном военном округе под руководством Генерального штаба ВС началось проведение первого этапа учения с практической отработкой вопросов подготовки и применения нестратегического ядерного оружия".
Личный состав ракетных соединений Южного военного округа отрабатывает учебно-боевые задачи получения специальных боеприпасов для ОТРК "Искандер", снаряжения ими ракет-носителей и скрытного выдвижения на позиции для подготовки к пускам.
Бойцы подразделений авиации ВКС тренируются устанавливать специальные боевые части авиационных средств поражения, в том числе аэробаллистических гиперзвуковых ракет "Кинжал", а также проводить вылеты в назначенные районы патрулирования.
 

"Проводимое учение направлено на поддержание готовности личного состава и техники частей боевого применения нестратегического ядерного оружия для реагирования и в целях безусловного обеспечения территориальной целостности и суверенитета российского государства в ответ на провокационные заявления и угрозы отдельных западных официальных лиц в адрес Российской Федерации".
Прикреплённые файлы:
Кинжал.png (скачать) [1664x939, 1,7 МБ]
 
 
   124.0.0.0124.0.0.0
Это сообщение редактировалось 21.05.2024 в 19:12
+
-
edit
 
MD Serg Ivanov #22.05.2024 14:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Мнение врага по поводу:

«Унасекомить военных». Что источники Би-би-си говорят о перестановках в Минобороны России. Рассылка «Контекст» - BBC News Русская служба

Андрей Белоусов начинает формировать свою команду в министерстве обороны, избавляясь от старых кадров Сергея Шойгу. Но собеседники Русской службы Би-би-си скептически относятся как к новому министру, так и к выбираемым им заместителям. Подробнее об этом в сегодняшней рассылке «Контекст» пишет корреспондент Би-би-си Илья Барабанов*. //  www.bbc.com
 

*Власти России внесли Илью Барабанова в реестр «иностранных агентов».
«Вся логика назначений (а она есть) выстроена вокруг военного кабинета: Новак — Мантуров — Белоусов, — объяснял автору рассылки человек, хорошо знакомый с новым министром обороны. — У Белоусова есть четыре задачи: готовность исполнить любой (да-да, и этот в том числе) приказ. [Ядерный] чемоданчик при нем. Не ссылаясь, что у военных „другое мнение“.
 

На военной кафедре много лет назад нам говорили, что решение о применении принимает тройка:
генсек (ныне президент), министр обороны и начальник генштаба. Простым большинством или единогласно надо - не спросил.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 22.05.2024 в 14:33
MD Serg Ivanov #22.05.2024 14:39  @Н-12#16.05.2024 12:30
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Н-12> но Старый, кмк, прав в том, что договоры не стоит воспринимать как сдерживающий фактор, тут, скорее, роялит соображение кто будет виноват в ядерной войне после войны.
После войны победитель сам назначит виноватого.
   52.052.0
RU Н-12 #22.05.2024 15:25  @Serg Ivanov#22.05.2024 14:39
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

S.I.> После войны победитель сам назначит виноватого.

это если он будет. явный.
а если нет?
тогда послевоенное мировое сообщество будет устанавливать новый миропорядок и решать кто виноват.
   2424
+
+2
-
edit
 

aleks dark

втянувшийся

S.I.>> После войны победитель сам назначит виноватого.
Н-12> это если он будет. явный.
Н-12> а если нет?
Н-12> тогда послевоенное мировое сообщество будет устанавливать новый миропорядок и решать кто виноват.

Если будет кому устанавливать и решать :( :D . Народностям рассеянным по островам и по джунглям , на это как то настать - выжить бы.
   115.0115.0
MD Serg Ivanov #23.05.2024 14:31  @Н-12#22.05.2024 15:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Н-12> тогда послевоенное мировое сообщество будет устанавливать новый миропорядок и решать кто виноват.
Враждебное мировое сообщество будет уничтожено победителем. А победителей - не судят.
   52.052.0
RU Старый #24.05.2024 10:11  @Н-12#22.05.2024 15:25
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Н-12> тогда послевоенное мировое сообщество будет устанавливать новый миропорядок и решать кто виноват.

Китай всех рассудит и расставит по местам.
   124.0.0.0124.0.0.0
RU Aнтикосмит #26.05.2024 18:56  @Старый#13.05.2024 10:31
+
+1
-
edit
 

Aнтикосмит

опытный


DustyFox>> А вот по ТЯО игра будет явно не с нулевой суммой, и явно не в пользу НАТО.
Старый> В случае применения ТЯО его просто передадут Украине и НАТО опять останется в стороне. А мы будем опять рубиться с хохлами уже ядерным оружием, на радость НАТО.
Ну так и мы можем передать. Вместе со средствами доставки. Любому противнику США по первому запросу. Обгадятся они открывать такой ящик Пандорры.

Ядерное оружие пока не использовалось по трем причинам:

1. Ограниченная эффективность. Без геноцида и массового уничтожения городов быстро войну не закончить. Это не вариант по причин второго пункта и пока это явный перебор.

2. Нежелание иметь зараженные территории под своим боком.

3. Риск, что укры начнут использовать в ответ грязные бомбы из отработанного ядерного топлива и значительная часть приграничной территории, включая укропскую будет заражена.
   88.088.0
Это сообщение редактировалось 26.05.2024 в 22:17
DE Serg Ivanov #31.05.2024 11:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Зампред Совета безопасности Дмитрий Медведев считает, что конфликт с Западом развивается по самому плохому сценарию. По его мнению, из-за постоянной эскалации и поставок оружия со стороны НАТО Украине невозможно исключать перехода конфликта в его последнюю, ядерную, стадию. Он подчеркнул, что разрешение стран Запада на удары по России оружием НАТО, это прямое «участие в войне» и может быть официальным поводом для начала военных действий.
«Россия исходит из того, что все дальнобойные средства поражения, применяемые б. Украиной, уже сегодня напрямую управляются военнослужащими стран НАТО. Это никакая не "военная помощь", а участие в войне против нас. И такие их действия вполне могут стать casus belli (повод для войны.— "Ъ")»,— написал господин Медведев в своем Telegram-канале.

Зампред Совбеза подчеркнул, что вся западная военная техника и специалисты, воюющие против России, будут уничтожаться не только на Украине, но и в других странах, если оттуда наносятся по российской территории.

Накануне издание Politico со ссылкой на источники сообщило, что из-за наступления российской армии в районе Харькова власти США разрешили Украине «проявить гибкость» для отражения атак: в частности, наносить удары по территории России американским оружием, но исключительно в районе Харькова. Ранее эту же информацию сообщили источники The Washington Post.
 
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Репост от Царёва

Калачев-пост

Как стать звездой (по мотивам подлинной истории) Зашел в один чат. Предложил бомбить Париж. Восторги, лайки, поддержка. Зашел в другой чат. Предложил бомбить Женеву. Одобрительные комментарии, лайки, все за. Так им и надо. Зашел в третий чат. Предложил уничтожить Америку ракетами «Посейдон». Море оваций. Все лайкают. Океан поддержки. Написали, что достоин быть министром обороны. Ответил, что не могу, ибо пока нахожусь в Кащенко. Забанили. //  t.me
 
Как стать звездой
(по мотивам подлинной истории)

Зашел в один чат. Предложил бомбить Париж. Восторги, лайки, поддержка. Зашел в другой чат. Предложил бомбить Женеву. Одобрительные комментарии, лайки, все за. Так им и надо. Зашел в третий чат. Предложил уничтожить Америку ракетами «Посейдон». Море оваций. Все лайкают. Океан поддержки. Написали, что достоин быть министром обороны.
Ответил, что не могу, ибо пока нахожусь в Кащенко. Забанили.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Последние действия над темой
1 50 51 52 53 54 55 56

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru