В.М.>>> Ни хрена себе "средненькие" и "получше". Ну и мерки у вас. За $160 тыс в г. Новосибирске покупается новый Порше 911 из салона, да действительно не в самой навороченной комлектации, это правда Средненькие авто - это всякие Фокусы, Логаны и проч, а не то, что стоит $75-90 тыс.
Dio69>> Это Фокусы, Логаны - средненькие??? Владимир, я Вас умоляю!
Dio69>> Это как раз и есть дешёвые авто для поездок на работу.
В.М.> Это и называется средним. Равно как ито, что чуь дороже, всякие тойоты карины, короллы и прч. Авто цено за 75тыс и выше -совсемне средне, в любой стране.
Да вы в магазин-то зайдите! Думаю инетовскую фигню поменьше станете читать.
Цены во всём мире - РАЗНЫЕ. Обобщать здесь НЕ стоит. Сильно ошибиться можно, ибо автомобиль - подакцизный товар и стоимость его зависит в значительной степени от налогов, а не от цены производителя.
Например - в Азии машины стоят ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, чем в Москве. Неделю назад был в Малайзии - 300% налог. И в сингапуре и Гонгконге, Китае цены весьма высоки.
В Германии машины тоже дороже. Это притом, что всё ноют о высоких ставках пошлин в России.
В Америке слышал, что дешевле.
Поэтому за весь мир говорить НЕ стоит. А в московских магазинах - это средненькие машины.
Dio69>> Владимир, вы пишете про коммунизьм и никак не можете понять, что Вы - нищий. Я уж никак не хочу Вас обидеть, поверьте на слово, или как-то задеть - боже упаси! Даже наоборот, пытаюсь донести до Вас мысль, что раньше у Вас было какое-никакое государство и убогенькая инфраструктура, но была всё-таки.
В.М.> Госудасртво и сейчас есть, оно меня устривает больше чем то, как минимум потому что не лезет в мои частные дела, не решает за меня что мне делать, читать, смотреть, общаться или не общаться с инострнцами и инострнками :), куда мне можно или нельзя ездить и многое другое.
Оно и раньше не лезло в мои дела.
В.М.> Инфраструтуры нет, говрите? Какой именно? Связ? Тут совсем не смешно - на мою одинокую душу три телефона, два факса, пяток e-mail-адресов и все работает. Магазины? В которых я без многолетних очредей, блата и прочих прелестей могу в любой момент пиобрести приличную одежду, мебель, бытовую технику, сигарту, продукты? Последние - так вообще круглосуточно.. Сферы услуг? Паримакхерская, в кторую можно прийти просто так, а можно позвонить и записаться к конкретному мастеру на удобное мне время - где это было во времена СССР? Кафе, рестораны, пивнушки - на весь Академ в 80-е было два с половиной заведения. С половиной потому, что в одно из них "вход только членам профсоюза", т.е. привелигерованным сотрудникам СО РАН по спецудостоверениям. Сейчас только в радиусе 5 минут ходьбы от дома у меня их полдюжины, а в радиусе 10 минут на такси - три десятка. Отдых в отпуске? Я кого-то должен спаршивать и дожидаться права поехать на мой выбор - в Болгарию, Турцию, Талинад или Испанию? Или плюнув на синее море - в Дублин, Прагу или Париж?
Вот уж изголодались при коммунизьме - никак не наедителсь!
Инета и мобилок тогда нигде НЕ было. Просто потому, что их не было.
Так я тоже могу утверждать, что при коммунизьме были Жигули и телевизор, а при Бисмарке их не было. Слава КПСС!
Два кафе на весь Новосиб? Ну и лодыри же эти новосибирцы! В Парикмахеру по записи? Такого барства даже и в москве-то не было. Про Киев уж помолчу...
А моря мне хватало и здесь - взял чемодан и сутки на поезд...
В этом году, я уже в двух тёплых морях искупался, но по настоящему кайф на море, был именно тогда.
Какую инфраструктуру говорите?
Школу ребёнку, пионерский лагерь, ТВ без Дома-2, голых жоп и улиц без наркоманов, соседей, на которых можно пожаловаться, людей в метро, которые не бросаются на вас с оскалом, милицию, опрятную и вежливую, которая защищает ваши интересы, государство, которое мочит пидорасов и соблюдает законы.
А одежда и турпоездки? Ну мелко как-то... совсем мелко... Да и стоит это недорого.
В.М.> Плевое дело, цветы даме - где и как мы их покупали или "доставали" в 80-е уже все и не перескажешь. Сейчас достаточно отойти на 10 м с тротурара. Да, после 11 вечера - на 50м, в стационарный круглостуточный киоск.
Уж чего-чего, а с цветами проблем не было. Только тогда купленные на Белорусской цветы стояли в вазе неделю, теперь один-максимум два дня...
В.М.> Может у меня в 80-м было под рукой полдюжины круглосуточных аптек с полным ассортиментом лекарств? Контрацептивов? Спросите жену или подругу - как уних было сос редтвами дамской гигены в той "инфраструткуре"...
А что такое полный ассортимент? Десять различных видов одного и того же аспирина в разных упаковках?
Неубедительно.
Хоть лекарств и больше стало, но просто потому что их стало больше. И "Тогда" здесь ни при чём.
При коммунистах их было больше, чем во времена Великой Депрессии.
В.М.> О какой нах потерянной инфраструткуре вы говорите?
Не тормозите.
Dio69>> Вашей з/п ну никак не хватит на КАЧЕСТВО жизни. Качество жизни - это совсем не те жалкие бананы, которых Вам так не хватало в прошлые годы. Это нечто большее, чем мерседес и квартира за 3 млн.$.
В.М.> на что мне бы из того, что я могу себе позволить сейчас из вышеперчисленного мне бы хватило даже приличной по тем временам зарплаты в 250р?
На всё. Мне хватало.
Dio69>> Кстати, я как-то прикидывал современные 1500$ примерно соответствуют 120 рублям в начале 80-х.
В.М.> Ни фига. Отдаленно это может в столице и соотвтетсвует. За ее пределами - толку было от тех 250р, если много чего было просто не положено или очень мало. Вы просто, видимо, очень плохо знате структуру наших тогдашних расходов здесь.
У вас отдельная страна была? Я про Харьков и Казахстан говорил.
Dio69>> А со стройотряда наш народ привозил по 400-500 с Украины и 600-800 рублей из Ноябрьска и Тюмени. Некоторые умудрялись и 1000 руб заработать, но это всего 10-15 человек на курсе, так что особо не в счёт.
В.М.> Флаг им в руки. Я уже писал, как мне во студенчестве вместо стройторяда удавалось заработать по 2-3 тыс. работая мозгами а не лопатой...
Вот видите - уже тогда пытались отлынивать.
Но ведь денег было у Вас выше среднего - чего же НЕ хватало?
Dio69>> Интересно сколько сегодня можно заработать за 2,5 месяца на стройке в Сибири?
В.М.> Понятия не имею... Да мне в общем-то пофик. Я знаю, что умный трудолюбивый студент курса с 3-4 вполне способен получать искомую $1000 ежемесячно. А научившись - соответственно больше.
Очевидно да. В начале 80-х тоже самое было на 70-80 рублей