KILLO
инфо
инструменты
israel
Александр Леонов
shon13
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.tursinfo.ru/files/Data/128x128-crop/1174080331_1083.png)
Инцидент с ракетой.
Теги:
шурави> Не похоже это на борозды. А вот на вытекающее топливо да.
Ты левее возьми и смотри на мои красные стрелочки.
Ты левее возьми и смотри на мои красные стрелочки.
А ответ Варбана кто-нить прочитал? Какие будут коментарии?
israel> А ответ Варбана кто-нить прочитал? Какие будут коментарии?
ДА...Кстати...
ДА...Кстати...
oponent> Кто нибудь обьясните почему Миг25ПД имеет у земли скорость 1200км. а на высоте 3000
oponent> МиГ МиГ-25ПД
По прочности. Конструкция не выдерживает нагрузок.
oponent> МиГ МиГ-25ПД
По прочности. Конструкция не выдерживает нагрузок.
oponent> я писал, что мое мнение - запуска не было. Дымный след который видели, мог быть от двигателей самолета при резкой смене режима работы, плюс может действительно был отстрел ловушек,и пиропатроны АКУ что-то добавили.
Так что, грузины выжгли двигатель уже после извлечения ракеты? Или русские привезли и сбросили ракету с заранее выжженым двигателем?
Так что, грузины выжгли двигатель уже после извлечения ракеты? Или русские привезли и сбросили ракету с заранее выжженым двигателем?
israel>> А ответ Варбана кто-нить прочитал? Какие будут коментарии?
KILLO> ДА...Кстати...
Так начинай. )
KILLO> ДА...Кстати...
Так начинай. )
israel>>> А ответ Варбана кто-нить прочитал? Какие будут коментарии?
KILLO>> ДА...Кстати...
Серокой> Так начинай. )
Я поджду визави - если я не ошибаюсь, им есть о чем спорить с Варбаном. Судя по тому что они писали здесь.
KILLO>> ДА...Кстати...
Серокой> Так начинай. )
Я поджду визави - если я не ошибаюсь, им есть о чем спорить с Варбаном. Судя по тому что они писали здесь.
шурави> Ничего не сбрасывали. Тот фрагмент ракеты который представили, удивительно похож на фрагмет, который остаётся после утилизации. А остальное банальный мусор.
Если бросать с не очень большой высоты чтоб не сильно хлопнулась то может так помяться. А вертолёт он на большой высоте и не летает.
Если бросать с не очень большой высоты чтоб не сильно хлопнулась то может так помяться. А вертолёт он на большой высоте и не летает.
> Так начинай. )
Вообще то и в куске инструкции, что я выкладывал, тоже так написано, что Х-23 взрываются при аварийном пуске, ( про взрыв при аварийном сбросе ничего нет) очевидно что возведение взрывателя связанно с пуском ракеты, таким образом если двигатель работал 3,5 секунды то ракета была пущена, а значит взрываетесь был взведен и тогда БЧ должна была взорваться и разнести по крайней мере предний отсек (что имеет место, но могло произойти и от удара о землю) и отсек ракеты где находилось само БЧ, но на фото пол отсека целые, это значит что БЧ не взрывалось вообще.ИМХО
Вообще то и в куске инструкции, что я выкладывал, тоже так написано, что Х-23 взрываются при аварийном пуске, ( про взрыв при аварийном сбросе ничего нет) очевидно что возведение взрывателя связанно с пуском ракеты, таким образом если двигатель работал 3,5 секунды то ракета была пущена, а значит взрываетесь был взведен и тогда БЧ должна была взорваться и разнести по крайней мере предний отсек (что имеет место, но могло произойти и от удара о землю) и отсек ракеты где находилось само БЧ, но на фото пол отсека целые, это значит что БЧ не взрывалось вообще.ИМХО
oponent>> Прочтите,с чем не согласитесь скажите.
U235> Вот с этим, откуда у Вас все остальное совершенно неправильно:
oponent>> При запуске на малых высотах приращение скорости будет 100-130 м.(плотность воздуха
oponent>> на 10000м 0,33 от плотности на уровне земли) и на скорости носителя 200-250м, при запуске даже на минимальную дальность мы получим для ракеты диапазон 300 - 380 м/с.
U235> Вы полагаете, что сопротивление воздуха на сверхзвуковых скоростях растет пропорционально его плотности, что в корне неверно.
Если я так считал бы то написал бы "приращение скорости будет 90 м.
Даже если не вдаваться в теорию - сами подумайте, как бы в таком случае самолеты ракеты Воздух-Воздух пускали? Из того, что вы насчитали, получается что УРВВ в принципе нельзя использовать, вдогон на малой высоте
....ракета АIМ-9L "Sidewinder"....были увеличены время его работы и суммарный импульс (до 40 с за счет применения шашки большего размера).... Дальность, км - 18
// www.new-factoria.ru
U235> Если серьезно, то зависимость лобового сопротивления от плотности воздуха существенно нелинейна: у того же Су-24М максимальная скорость на высоте 1700 км/ч, а у земли - 1400. Как видите - разница совсем небольшая, никакого трехкратного преимущества на большой высоте и в помине нет. У более скоростных машин разница больше, но вовсе не за счет того, что лобовое сопротивление не дает самолет разогнать. Тот же МиГ-23, дающий на высоте более 2000км/ч, можно у земли разогнать и выше разрешенных 1400 км/ч, вот только самолет при этом или развалится, или потеряет управление. У сверхзвуковых самолетов у земли основной проблемой является не лобовое сопротивление, а зажим рулей скоростным потоком, его воздействие на некоторые другие элементы конструкции(остекление кабины к примеру), тепловой разогрев и вибрация планера. Поэтому летчикам просто запрещают разгонять самолет выше определенной скорости у земли, прописывая им в инструкции так называемое ограничение по скоростному напору. К примеру как нетрудно видеть что у МиГ-23, что у заметно уступающему ему в скорости на высоте Су-24 это ограничение составляет все те же 1400 км/ч. Т.е. это ограничение практически не связано со скоростными характеристиками на высоте. Еще больше отсутствие такой связи демонстрирует МиГ-25. Кроя обе эти машины на высоте как бык овцу(3000км/ч), он при этом заметно уступает им в скорости у земли: всего 1200км/ч. Особенности конструкции не позволяют ему так же успешно противостоять скоростному напору и вибрации как первым двум машинам. Насколько я помню, там на скорости просто зажимало рули.
По моему мнению,у летательных аппаратов у которых решены вопросы прочности и
управляемости во всем диапозоне эксплуатациных скоростей
(х58) максимальные скорости по высотам будут соответствовать одинаковым скоростным напорам, естественно с поправками на сжимаемость воздуха и волновое сопративление.
U235> Вот с этим, откуда у Вас все остальное совершенно неправильно:
oponent>> При запуске на малых высотах приращение скорости будет 100-130 м.(плотность воздуха
oponent>> на 10000м 0,33 от плотности на уровне земли) и на скорости носителя 200-250м, при запуске даже на минимальную дальность мы получим для ракеты диапазон 300 - 380 м/с.
U235> Вы полагаете, что сопротивление воздуха на сверхзвуковых скоростях растет пропорционально его плотности, что в корне неверно.
Если я так считал бы то написал бы "приращение скорости будет 90 м.
Даже если не вдаваться в теорию - сами подумайте, как бы в таком случае самолеты ракеты Воздух-Воздух пускали? Из того, что вы насчитали, получается что УРВВ в принципе нельзя использовать, вдогон на малой высоте
....ракета АIМ-9L "Sidewinder"....были увеличены время его работы и суммарный импульс (до 40 с за счет применения шашки большего размера).... Дальность, км - 18
Управляемая ракета малой дальности AIM-9X Sidewinder | Ракетная техника
AIM-9X Sidewinder В США с 1996 года фирма Raytheon ведет полномасштабную разработку управляемой ракеты (УР) АIМ-9Х мало// www.new-factoria.ru
U235> Если серьезно, то зависимость лобового сопротивления от плотности воздуха существенно нелинейна: у того же Су-24М максимальная скорость на высоте 1700 км/ч, а у земли - 1400. Как видите - разница совсем небольшая, никакого трехкратного преимущества на большой высоте и в помине нет. У более скоростных машин разница больше, но вовсе не за счет того, что лобовое сопротивление не дает самолет разогнать. Тот же МиГ-23, дающий на высоте более 2000км/ч, можно у земли разогнать и выше разрешенных 1400 км/ч, вот только самолет при этом или развалится, или потеряет управление. У сверхзвуковых самолетов у земли основной проблемой является не лобовое сопротивление, а зажим рулей скоростным потоком, его воздействие на некоторые другие элементы конструкции(остекление кабины к примеру), тепловой разогрев и вибрация планера. Поэтому летчикам просто запрещают разгонять самолет выше определенной скорости у земли, прописывая им в инструкции так называемое ограничение по скоростному напору. К примеру как нетрудно видеть что у МиГ-23, что у заметно уступающему ему в скорости на высоте Су-24 это ограничение составляет все те же 1400 км/ч. Т.е. это ограничение практически не связано со скоростными характеристиками на высоте. Еще больше отсутствие такой связи демонстрирует МиГ-25. Кроя обе эти машины на высоте как бык овцу(3000км/ч), он при этом заметно уступает им в скорости у земли: всего 1200км/ч. Особенности конструкции не позволяют ему так же успешно противостоять скоростному напору и вибрации как первым двум машинам. Насколько я помню, там на скорости просто зажимало рули.
По моему мнению,у летательных аппаратов у которых решены вопросы прочности и
управляемости во всем диапозоне эксплуатациных скоростей
(х58) максимальные скорости по высотам будут соответствовать одинаковым скоростным напорам, естественно с поправками на сжимаемость воздуха и волновое сопративление.
hcube> А кусок - это не камера двигателя. Это средняя часть со всякой авионикой. Двигатель находится дальше к хвосту. Даже если двигатель уцелеет как единое целое и не взорвется при разрушении заряда, то его камера сомнет среднюю часть и прихлопнет боевой заряд - взрыв!
Посмотрите фото в посте 1592
Посмотрите фото в посте 1592
shon13> Тебе ссылку давали, там МИГ -25- плашмя шваркнулся. И посмотри на состояние обшивки. А ракета предположительно воткнулась на большой скорости в продольном направлении. Там должна быть сплошная гармошка до хвостовой части включительно(даже при столкновении с водой).
Ув.shon13, скрутите пожалуста из тетрадного листа трубочку диаметром 4-5 см. Положите на стол и придавите рукой.
Потом поставте трубочку на "попа" и снова придавите рукой.
И почувстуйте сами разницу.
Ув.shon13, скрутите пожалуста из тетрадного листа трубочку диаметром 4-5 см. Положите на стол и придавите рукой.
Потом поставте трубочку на "попа" и снова придавите рукой.
И почувстуйте сами разницу.
Скатайте трубочку из бумаги. Положите на стол и хряпните по ней кувалдой. Потом поставьте на попа и снова хряпните.
Найдите разницу.
Найдите разницу.
oponent ну GOGI уже ответил.
Варбан тоже. И получается, как в анекдоте про наших, немцев и лесника.
Обнозначно можно утверждать, что ракета была не боевая и пуска не было.
Для остальных выводов нет достоверных фактов.
Варбан тоже. И получается, как в анекдоте про наших, немцев и лесника
.Обнозначно можно утверждать, что ракета была не боевая и пуска не было.
Для остальных выводов нет достоверных фактов.
GOGI> Скатайте трубочку из бумаги. Положите на стол и хряпните по ней кувалдой. Потом поставьте на попа и снова хряпните.
GOGI> Найдите разницу.
Если вы орудуете кувалдой, то возмите кусок водопроводной трубы и положите на асфальт. Дальше вы знаете что делать.
GOGI> Найдите разницу.
Если вы орудуете кувалдой, то возмите кусок водопроводной трубы и положите на асфальт. Дальше вы знаете что делать.
Не, тогда я возьму сваебойный копр
GOGI>> Скатайте трубочку из бумаги. Положите на стол и хряпните по ней кувалдой. Потом поставьте на попа и снова хряпните.
GOGI>> Найдите разницу.
oponent> Если вы орудуете кувалдой, то возмите кусок водопроводной трубы и положите на асфальт. Дальше вы знаете что делать.
Увы, корпус у Х-58, далеко не водопроводная труба.
GOGI>> Найдите разницу.
oponent> Если вы орудуете кувалдой, то возмите кусок водопроводной трубы и положите на асфальт. Дальше вы знаете что делать.
Увы, корпус у Х-58, далеко не водопроводная труба.
shon13> oponent ну GOGI уже ответил.
shon13> Варбан тоже. И получается, как в анекдоте про наших, немцев и лесника.
shon13> Обнозначно можно утверждать, что ракета была не боевая и пуска не было.
На оснавании чего так можно утверждать
shon13> Для остальных выводов нет достоверных фактов.
shon13> Варбан тоже. И получается, как в анекдоте про наших, немцев и лесника
.shon13> Обнозначно можно утверждать, что ракета была не боевая и пуска не было.
На оснавании чего так можно утверждать
shon13> Для остальных выводов нет достоверных фактов.
GOGI> Не, тогда я возьму сваебойный копр
Отличный инстумент.
Теперь скажите, что будет со сваей если ее положить под копр а не поставить?
Отличный инстумент.
Теперь скажите, что будет со сваей если ее положить под копр а не поставить?
Да ничего ен будет. Конструкцией не предусмотрено забивание без сваи внутри
Я про что: не зная даже примерно и не имея информации чтобы прикинуть, какие там были напряжения в ракете во время удара о землю, проводить аналогии с листом бумаги, водопроводной трубой и сваей не совсем научно.
Я про что: не зная даже примерно и не имея информации чтобы прикинуть, какие там были напряжения в ракете во время удара о землю, проводить аналогии с листом бумаги, водопроводной трубой и сваей не совсем научно.
GOGI> Да ничего ен будет. Конструкцией не предусмотрено забивание без сваи внутри
GOGI> Я про что: не зная даже примерно и не имея информации чтобы прикинуть, какие там были напряжения в ракете во время удара о землю, проводить аналогии с листом бумаги, водопроводной трубой и сваей не совсем научно.
Прочтите пост 1723
GOGI> Я про что: не зная даже примерно и не имея информации чтобы прикинуть, какие там были напряжения в ракете во время удара о землю, проводить аналогии с листом бумаги, водопроводной трубой и сваей не совсем научно.
Прочтите пост 1723
Не, спасибо. Мне истина не интересна, я так, пофлудить
Реклама Google — средство выживания форумов :)
GOGI> Да ничего ен будет. Конструкцией не предусмотрено забивание без сваи внутри
GOGI> Я про что: не зная даже примерно и не имея информации чтобы прикинуть, какие там были напряжения в ракете во время удара о землю, проводить аналогии с листом бумаги, водопроводной трубой и сваей не совсем научно.
приводить аналогии с листом бумаги, водопроводной трубой и сваей может не совсем научно но дают наглядную картину как работает трубчатая конструкция, а на счет напряжений прочтите пост 1723. там немного есть
GOGI> Я про что: не зная даже примерно и не имея информации чтобы прикинуть, какие там были напряжения в ракете во время удара о землю, проводить аналогии с листом бумаги, водопроводной трубой и сваей не совсем научно.
приводить аналогии с листом бумаги, водопроводной трубой и сваей может не совсем научно но дают наглядную картину как работает трубчатая конструкция, а на счет напряжений прочтите пост 1723. там немного есть
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 20.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
