[image]

Об электронных библиотеках (+законопроект)

ну вот и приехали - уже и Либрусек становится платным (upd.2009)
 
1 2 3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Утянуто из ЖЖ Еськова:

Об "Окончательном Решении Интернет-библиотечного Вопроса" --

пара вопросов к тем, кто более в теме... Об очередном прожекте приведения к общечеловеческому знаменателю "пиратов Российского тырнета" говорят уже не первый… // afranius.livejournal.com
 

Об "Окончательном Решении Интернет-библиотечного Вопроса" --
пара вопросов к тем, кто более в теме...
Об очередном прожекте приведения к общечеловеческому знаменателю "пиратов Российского тырнета" говорят уже не первый месяц:

Книжные пираты спускают «Роджера»

(Все это боян, конечно. Но вдруг кто еще не знает) Когда пару месяцев назад появились слухи о том, что бесплатные интернет-библиотеки прекращают свое… // vad-nes.livejournal.com
 

Суть прожекта состоит в переводе существующих интернет-библиотек в цивилизвованный режим: "плати — и читай" (с отслюнением процента аффтарам). Для этого предполагается МОНОПОЛИЗАЦИЯ (в виде прямой, физической, скупки ВСЕХ популярнейших сетевых библиотек — до чего, как я понял, уже рукой подать) с дальнейшим использованием их контента (так?..) в ПЛАТНОМ РЕЖИМЕ.
Так вот, вопрос.
Все умные и грамотные люди, обсуждающие эти новшества
(вот тута, к примеру: Ошибка 404: Запрашиваемая страница не найдена)
странным образом в упор не замечают того обстоятельства, что есть БИБЛИОТЕКА, а есть КНИЖНЫЙ МАГАЗИН — и это "две большие разницы"; или это только у меня такая странная аберрация восприятия? Ведь суть прожекта, если ободрать пропагандистскую шелуху, сводится к ПОЛНОМУ ИСТРЕБЛЕНИЮ уже имеющихся (и успешно выполняющих свои социальные задачи) БИБЛИОТЕК, и созданию на их месте сети КНИЖНЫХ МАГАЗИНОВ...
И еще вопрос — уже по мелочи, но всё же...
Сами электронные версии текстов, которыми собралась торговать новая монополия — откуда они возьмутся? Если они заново оцифруют все те книжки, что имеются в доселе бесплатных сетевых библиотеках — нет вопросов. Но что-то мне подсказывает, что они просто воспользуются уже имеющимися файлами, созданными "пиратами"; созданными ими БЕСПЛАТНО (а ведь это многие тысячи человеко-часов квалифицированного труда!) — ибо предполагались они для сугубо НЕКОММЕРЧЕСКОГО использования... То, что возникающий на этом месте расклад _этически_небезупречен_ — сомнений не вызывает. Но, возможно, он небезупречен и юридически?..
Кто из знатоков внесет ясность?
Заранее благодарен.



в продолжении рассуждений о делах наших скорбных (о печальной судьбе сетевых библиотек, сиречь: afranius: Об "Окончательном Решении Интернет-библиотечного Вопроса" -- )
На помянутом "круглом столе" ( Ошибка 404: Запрашиваемая страница не найдена )
имел место следующий диалог:


Ведущий: Если посмотреть план работы правительства на нынешний год, то по нему к сентябрю-ноябрю должен был быть законопроект об электронных библиотеках. Кто его разрабатывает? Есть какие-либо наброски?
А. Антопольский, Российская ассоциация электронных библиотек: Я член рабочей группы по этому закону. Делает этот закон правовой отдел Министерства культуры и массовых коммуникаций и есть несколько экспертов. Там предлагается, пока предлагается, изменения я по следующим пунктам:
- к закону "Об обязательном экземпляре документа" добавить электронную копию по крайней мере для части
- в закон "О библиотечном деле", устанавливающий статус электронной библиотеки, как публичной информационной системы
- и что касается 4 части ГК, сейчас большая дискуссия идет, но лично я предлагаю туда ввести все основные идеи копилефта.


Так вот, вопрос:
Что такое "копилефт", и чем он, скажем, отличается от "антикопирайта"?
И, иоответственно, чем пахнет внесение в ГК идей этого самого копилефта?
И — чтоб уж два раза не вставать: что это за такая "Российская ассоциация электронных библиотек" (входит ли в нее Мошковская lib.ru, к примеру), и чем она занимается (в частности, есть ли у нее официальная позиция по поводу сомнительного со многих точек зрения прожекта ЛитРес)?
Заранее благодарен.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Впечатлил один из комментариев:


ingvar1990:
Ситуация с "копирайтом" (который совсем НЕ авторские права) вообще далеко небезупречна.
Так как музыку в этой области заказывают корпорации, базирующиеся на американском рынке, то, соответственно, они требуют от всех следования АМЕРИКАНСКОМУ законодательству. (Которое достаточно сильно отличается, к примеру, от европейского).

Даю маленькую справочку: по американскому законодательству, если трактовать его буквально, "дача книжки почитать", равно, как и "просмотр филма с друзьями", являются уголовно наказуемыми деяниями, преследуемыми штрафом от 200 тысяч долларов и/или лишением свободы сроком от 5 лет. Такие правовые нормы РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮТ. В настоящее время они, в США, ВРЕМЕННО ПРИМЕНЯЮТСЯ ИЗБИРАТЕЛЬНО.

По поводу основ "избирательного правоприменения" нас всех, надеюсь, просвещать не надо...

Этическую сторону вопроса я обсуждать не берусь, так как это классический случай из анекдота про того раввина: "И ты прав, Абрам... И ты прав, Исаак... И Сарра — тоже права..."
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Эх, что-то всё хуже и хуже дела с библиотеками обстоят... Закручивают гайки :(

Уже ряд ссылок в библиотеке Мошкова (например, на Лема) ведут вместо "писательских" страниц на какой-то самиздатовской журнал...

По требованию издательства сетевая библиотека на ihtik сняла с доступа охренительных размеров раздел с литературой естественнонаучной тематики...

И Энциклопедия Брокгауза и Ефрона:
404

уже с месяц недоступна :(

Хорошо хоть БСЭ с того же сервера пока (тьфу-тьфу) на месте.

Жопа... Закручивают гайки, ур-роды копирайтерские...
   
RU Ведмедь #25.09.2007 23:50
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Угу. FictionBook тоже испоганился. Повсеместно стали таки анонсы появляться, как этот:
"Живое и мертвое
Дмитрий Львович Казаков
Серия «Рассказы», книга

Обращений за 90 дней: 0, Оценка: 3.0 из 5, 0 голосов
Загрузка архива с книгой недоступна
Читать книгу - 25kb
Скачать книгу с litres.ru"

С litres.ru - за деньги. Я не уверен, что они поступят именно киборгу Казакову :) (см. книжку Федора Березина "Пожар Метрополии").
   

hcube

старожил
★★
Надо переходить на торрент ;-) Отдельно база библиотеки, и отдельно торрент-книжки, и все в торренте лежит ;-D.

Вирусная технология, убить нереально (с) Лукьяненко.
   
Это сообщение редактировалось 26.09.2007 в 00:51
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Fakir> По требованию издательства сетевая библиотека на ihtik сняла с доступа охренительных размеров раздел с литературой естественнонаучной тематики...
вот ё, а я ее навестить собирался недавно.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Нет, навещать-то можно - там еще дофига и дофига чего доступно.
Но уже не всё из того, что было :(
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Хорошо хоть БСЭ с того же сервера пока (тьфу-тьфу) на месте.

А у меня БСЭ - честно купленная лицензия на трёх CD. И - не пашет. Несовместима защита от копирования с WinXP SP2. При чём, даже ни под одной виртмашиной не пошёл. На офсайте выложили "официальный NoCD" - так не работает, зараза!

Вот так деньги за лицензию заплатишь, а пользоваться - не можешь.

Хоть судись, блин.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> Надо переходить на торрент ;-)

Никак не катит:

1. Система централизованная и легко давится. Собственно, поэтому против торрента правообладатели не выступают.

2. С протоколом и клиентом постоянно происходят непонятные пертрубации. А сейчас оригинальные сорцы вообще стали закрыты... после чего, кстати, родной bittorrent начал баниться на ряде трекеров.

3. Система легко ведёт учёт все участников обмена. Скачал контрафакт - всё, тебя в любой момент могут замести.

4. Отсутствует поиск по системе, что порождает необходимость в уже упомянутой централизованности. Грохнули трекер - всё пропало.

Поэтому на сегодня для обмена книгами лучше юзать ed2k (тем более, что книг там - несчитанные гигабайты, уж сколько я не перекачал оттуда... :D Поиск по Сети рулит). А в перспективе (ибо ed2k тоже сейчас давят) перебираться на полностью децентрализованные FreeNet или Entropy с шифрованным трафиком. Вот уж где придраться ну никак невозможно.
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Хорошо хоть БСЭ с того же сервера пока (тьфу-тьфу) на месте.
Balancer> А у меня БСЭ - честно купленная лицензия на трёх CD. И - не пашет. Несовместима защита от копирования с WinXP SP2. При чём, даже ни под одной виртмашиной не пошёл. На офсайте выложили "официальный NoCD" - так не работает, зараза!
Balancer> Вот так деньги за лицензию заплатишь, а пользоваться - не можешь.
Balancer> Хоть судись, блин.

Пользуйся, пока работает :) :

404

Всё-таки гипертекст такого размера - страшная вещь... сунулся вчера одну вещицу глянуть - до трёх ночи застрял :)


P.S. Кстати, а нельзя ли её всю таё... выкачать в смысле, пока не поздно?
   

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Даю маленькую справочку: по американскому законодательству, если трактовать его буквально, "дача книжки почитать", равно, как и "просмотр филма с друзьями", являются уголовно наказуемыми деяниями, преследуемыми штрафом от 200 тысяч долларов и/или лишением свободы сроком от 5 лет. Такие правовые нормы РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮТ. В настоящее время они, в США, ВРЕМЕННО ПРИМЕНЯЮТСЯ ИЗБИРАТЕЛЬНО.

Про дачу книжки и ДВД — правда, про совместный просмотр и совместное чтение — нет. Библиотеки (и учебные заведения) под это дело не попадают.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Может, в разных штатах по-разному?

ЗыСы И нечего на меня кивать - "я только разместил объяву" и аще не при делах ;)
   

hcube

старожил
★★
Пошел качать. Софтина teleport pro называется.

.. ну вот, всего-то 4120 статей. Половина уже скачалась.
   
Это сообщение редактировалось 27.09.2007 в 01:38
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Balancer> Поэтому на сегодня для обмена книгами лучше юзать ed2k (тем более, что книг там - несчитанные гигабайты, уж сколько я не перекачал оттуда... :D Поиск по Сети рулит). А в перспективе (ибо ed2k тоже сейчас давят) перебираться на полностью децентрализованные FreeNet или Entropy с шифрованным трафиком. Вот уж где придраться ну никак невозможно.

Ром, если там есть поиск, то там есть централизованные точки. Иначе придётся по сети опрашивать все адреса (броадкастинг для произвольных подсетей не поддерживается и местами даже запрещен; если они сделали VPN и в нём broadcast, то ходить в такую сеть не надо — она LAN по сути и сама умрёт при подключении некоторого числа узлов). Значит справочники. Это централизация. Далее, что работать в ней — надо всего лишь клиента. Шифрация не помогает в этом случае. Так что и кто скачивает, и что скачивает, и шары — всё отслеживается. Придирки идут по полной. :P
   

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Может, в разных штатах по-разному?
Fakir> ЗыСы И нечего на меня кивать - "я только разместил объяву" и аще не при делах ;)
Не, это федеральный закон. Там стоит, что private use. Этот термин употребляется в противовес public use. Т.е. сделать вечеренику для себя и знакомых — можно. А вот сделать вечеринку для всех, хоть и бесплатно — шишь. Я тут бодался со знакомыми адвокатами на эту тему. И на многие другие. Типа не принимают $50 и более денюжку на заправках. Не порядок. Ну и в госучреждениях не принимают кэш. А на денюжке написано, что обязана к приёму. Вот мне и сказали, что, если пошуметь, то примут — никуда не денуться. Но нервов потратишь больше. А class action не проходит (ага, с каждой бензоколонки и всех госучреждений слупить по $1,000 — мне больше не надо :) ), т.к. нет ущерба явного. Вообщем, я строил схему часа 2 в баре (мы сделали кое-какую работу для них и пошли в бар), пока они пиво пили, а я коку. :)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Мля, ну и сложно у вас там %(
Мои мозги такого уклада жисти переварить не в состоянии :F
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну как там, выкачалась БСЭ? Сколько потянула?
   

hcube

старожил
★★
Она мелкая. Порядка 16 мег текста. Но почему-то не утащило картинки. Надо найти софт который тащит. И гиперссылки не работают корректно. В общем, есть только текст ;-)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Там без картинок труба - например, формулы по большей части в виде картинок идут...
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> Она мелкая. Порядка 16 мег текста.

Это не то. На компактах - 3CD. При чём пожатых, ЕМНИП. И картинки там мелкие совсем, монохромные GIF.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Mishka> Ром, если там есть поиск, то там есть централизованные точки.

В ed2k - да. Хотя они произвольные и меняются как хотят.

Потому, кстати, я регулярно упоминаю и FreeNet с Enthropy. Которые децентрализованные АБСОЛЮТНО, но поиск у которых тоже есть :D Более того, они позволяют создавать даже распределённые сайты. Хотя и очччень неторопливые :)

>Так что и кто скачивает, и что скачивает, и шары — всё отслеживается. Придирки идут по полной. :P

Опять же, в ed2k - да. В упомянутых FN и E - нет. Ни один клиент не знает, что за контент он хранит :) Поиграй, если интересно. Технологии прикольные.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Balancer> В ed2k - да. Хотя они произвольные и меняются как хотят.
Balancer> Потому, кстати, я регулярно упоминаю и FreeNet с Enthropy. Которые децентрализованные АБСОЛЮТНО, но поиск у которых тоже есть :D Более того, они позволяют создавать даже распределённые сайты. Хотя и очччень неторопливые :)

Я про FreeNet с Enthropy. Из того, что я смотрел про них и их устройство — эта та же песня, что про авбсолютную безопасность битторентов, рассказанная три года назад. Централизованно так же всё. И так же всё отлавливается. Они уповают на то, что их трафик ходит по IP сетям шифрованный и, якобы, не обнаруживаются.

Balancer> Опять же, в ed2k - да. В упомянутых FN и E - нет. Ни один клиент не знает, что за контент он хранит :) Поиграй, если интересно. Технологии прикольные.

Нет, это в FreeNet с Enthropy.
   
RU Centuriones #30.09.2007 23:13
+
-
edit
 

Centuriones

опытный



Freenet — Википедия


Freenet
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Freenet
Тип


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 
   
US Mishka #01.10.2007 00:06  @Centuriones#30.09.2007 23:13
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Centuriones> Freenet — Википедия

Ну и? Простенький анализ провести по этому описанию не хватает знаний? Где там анонимность. Только одно заявление о том, что есть раутинг — уже говорит, что там достаточно просто вычисляются все адреса. Да, умное слово хэш. Ну рассматривай IP адрес как простой хэш и будет тебе счастье. Слова про директории — блин — это вообще централизация. А слова, что владелец сайта может добавить в директорию, чтобы другие могли найти — чем это от текущего инета отличается. Да и кроулинг там есть самый натуральный. Значит адресация в полном порядке (хех, кто бы сомневался). Теперь о хранении информаци по ключу. Т.к. ты предоставляешь ключ для адресации файла, то существует алгоритм для вычисления всех машин, которые хранят этот файл. Результат на лицо — ко всем владельцам присылаем полицию и арестовываем на фиг. Ещё вопросы?
   
RU Centuriones #01.10.2007 11:26  @Mishka#01.10.2007 00:06
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Centuriones>> Freenet — Википедия
Mishka> ...Ещё вопросы?
Я думаю пусть теперь Рома более подробно изложит свое видение проблемы в свете сказанного. ;)
   
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru