Грузия-Россия, и т.д - 2.

Полл> Бяка, де-факто в Абхазии у всех жителей паспорта российские. Ты не в курсе?
А в России почти у всех есть доллары и Евро. И что?
Думаешь, мне мой российский паспорт поможет, если я в Германии буянить начну?

Кстати, внутрироссийские паспорта требуют регистрации по месту жительства. Причём, в России. Это большой минус для России, при обострении конфликта. Какого хрена делают их граждане не в России? А загранпаспорта России требуют их регистрации в посольствах и консульствах РФ в стране пребывания (в данном случае, в Грузии), причём требуется наличие в паспорте, или в качестве приложения к паспорту, свидетельства о регистрации в местных разрешительных органах. В данном случае, в грузинской полиции.

Alex68> Можно привести ссылки на футбол и тела?Не рассказы "чудомвыживших" а снимки?Средний вес человеческой головы 3,6кг, скорее ближе к 4-играть подобным весом не очень удобно.
Не в виде мяча голова используется, а в виде стойки ворот. Вместо камня.

Sanslav> Что-то я смотрю, Кило, Оппонент не хотят замечать и обсудить предложенный вариант мирного объединения Грузии. Это был бы показательный и действительно цивилизованный прецедент!
Хорош вариант, никто не спорит. Правда он не учитывает самого главного - наличие конфликта и беженцев. Я, между прочим, не просто так написал, с чего начинается государство.

Sanslav> Видимо явно им не по вкусу предложенный вариант. Ведь надо автономию раздавать и права всякие столбить вместе с землей для азербайджанцев и армян, в то время когда так хочется сделать так, чтобы автономий (и прав) у не титульных вообще не было. Сложно, долго, да и опять же работать надо много и старательно.
А Абхазии по вкусу возвращение беженцев в свои дома? Они ведь снова в меньшинстве будут.

Sanslav> Куда проще лечь под богатого и сильного дядю Сэма, старательно доставлять ему удовольствие и дядя пока платит и заплатит, могет быть, за все капризы Грузии
На богатых дядей оглядываться надо. Только идиот не следит за окружающей обстановкой.

Sanslav> Получается, что для наших грузин ближе вариант, когда абхазов и осетин загоняют силой да на коленях, да с унижением в мишин «рай».
Этот вариант наиболее приемлем по многим причинам. Самая главная, власти абхазии не хотят мирного решения проблемы.

Sanslav>> Что-то я смотрю, Кило, Оппонент не хотят замечать и обсудить предложенный вариант мирного объединения Грузии. Это был бы показательный и действительно цивилизованный прецедент!
Бяка> Хорош вариант, никто не спорит. Правда он не учитывает самого главного - наличие конфликта и беженцев. Я, между прочим, не просто так написал, с чего начинается государство.
Во первых, учитывает. Не было бы конфликта, не былобы проблемы
Во вторых, беженцы есть с обоих сторон и в целом их не так уж и много

Sanslav>> Видимо явно им не по вкусу предложенный вариант. Ведь надо автономию раздавать и права всякие столбить вместе с землей для азербайджанцев и армян, в то время когда так хочется сделать так, чтобы автономий (и прав) у не титульных вообще не было. Сложно, долго, да и опять же работать надо много и старательно.
Бяка> А Абхазии по вкусу возвращение беженцев в свои дома? Они ведь снова в меньшинстве будут.
А какая связь между переустройством государства во благо создания равнопраных условий для развития всех граждан сегодняшней Грузии (где эти граждане далеко не равноправны) и Абхазией? Речь идет о строительстве федерации в сегодняшней Грузии (а не в Абхазии) и создания положительного примера и прецедента. Вот мол какими мы демократами и цивилизованными в натуре стали!

Sanslav>> Куда проще лечь под богатого и сильного дядю Сэма, старательно доставлять ему удовольствие и дядя пока платит и заплатит, могет быть, за все капризы Грузии
Бяка> На богатых дядей оглядываться надо. Только идиот не следит за окружающей обстановкой.
Оглядываться надо, но какая была необходимость так откровенно продаватья и выслуживаться?

Sanslav>> Получается, что для наших грузин ближе вариант, когда абхазов и осетин загоняют силой да на коленях, да с унижением в мишин «рай».
Бяка> Этот вариант наиболее приемлем по многим причинам. Самая главная, власти абхазии не хотят мирного решения проблемы.
Ага, а в Грузии хотят и готовы мирно решить проблему. Как же, как же. Ты последние посты оппонента почитай. Опустись с небес. Если Грузия хочет решить проблему мирно, то мой сценарий ей надо срочно брать на вооружение.
Ну ты дал, Бяка, однако! И это после призывов к обоим сторонам захотеть мирно договориться

Бяка>> Хорош вариант, никто не спорит. Правда он не учитывает самого главного - наличие конфликта и беженцев. Я, между прочим, не просто так написал, с чего начинается государство.
Sanslav> Во первых, учитывает. Не было бы конфликта, не былобы проблемы
Но конфликт был. Так что, не надо маниловщины.
Sanslav> Во вторых, беженцы есть с обоих сторон и в целом их не так уж и много
Грузинского населения, до конфликта, в Абхазии было большинство.

Sanslav> Sanslav>> Видимо явно им не по вкусу предложенный вариант. Ведь надо автономию раздавать и права всякие столбить вместе с землей для азербайджанцев и армян, в то время когда так хочется сделать так, чтобы автономий (и прав) у не титульных вообще не было. Сложно, долго, да и опять же работать надо много и старательно.
Бяка>> А Абхазии по вкусу возвращение беженцев в свои дома? Они ведь снова в меньшинстве будут.
Sanslav> А какая связь между переустройством государства во благо создания равнопраных условий для развития всех граждан сегодняшней Грузии (где эти граждане далеко не равноправны) и Абхазией? Речь идет о строительстве федерации в сегодняшней Грузии (а не в Абхазии) и создания положительного примера и прецедента. Вот мол какими мы демократами и цивилизованными в натуре стали!
Между мечтами о всеобщем счастьем и светлым будущем лежат самые обычные бытовые проблемы. И пока их не решишь, никакого продвижения вперёд не будет.
Государства развиваются не потому, что их руководители приняли красивые лозунги.

Sanslav> Sanslav>> Куда проще лечь под богатого и сильного дядю Сэма, старательно доставлять ему удовольствие и дядя пока платит и заплатит, могет быть, за все капризы Грузии
Бяка>> На богатых дядей оглядываться надо. Только идиот не следит за окружающей обстановкой.
Sanslav> Оглядываться надо, но какая была необходимость так откровенно продаватья?
Действительно, зачем? Это, между прочим, абхазы говорят о независимости, но в составе России, а не грузины, в составе США.

Sanslav> Sanslav>> Получается, что для наших грузин ближе вариант, когда абхазов и осетин загоняют силой да на коленях, да с унижением в мишин «рай».
Миши приходят и уходят. А остаётся демографическая обстановка. Абхазия или выйдет из состава Грузии или снова войдёт под её юрисдикцию. Вероятность мирного процесса, по обоим сценариям, там ничтожна.

Бяка>> Этот вариант наиболее приемлем по многим причинам. Самая главная, власти абхазии не хотят мирного решения проблемы.
Sanslav> Ага, а в Грузии хотят и готовы мирно решить проблему. Как же, как же. Ты последние посты оппонента почитай. Опустись с небес. Если Грузия хочет решить проблему мирно, то мой сценарий ей надо срочно брать на вооружение.
Грузии выгодно мирно решить эту проблему, вернуть Абхазию в Грузию. Но это, сейчас, невозможно. Абхазии выгодно мирно выйти из Грузии, что тоже невозможно.

Sanslav> Ну ты дал, Бяка, однако! И это после призывов к обоим сторонам захотеть мирно договориться
Я не призывал их мирно договариваться. Я, всего лишь, напомнил, что первый шаг в таком направлении - это начать переговоры о взаимоотношениях. Это вовсе не гарантирует окончательного решения проблемы.

Alex68> Можно привести ссылки на футбол и тела?Не рассказы "чудомвыживших" а снимки?Средний вес человеческой головы 3,6кг, скорее ближе к 4-играть подобным весом не очень удобно.

Смотрите тут. Футбол постеснялись снять но что увидете.
http://abkhazeti.ru/new/...

Alex68> Я понял видимо смешит помимо выше сказанного, что обеспокоились расследованием обстоятельств гибели премьер-министра Грузии Зураба Жвания-читай политическими репрессиями?Опять не угадал-ну тогда последнее-видимо смешно что Россия критически оценила позицию Госдепа США в отношении Тбилиси?

Читай внимательно. До чего ж, люди иногда слеповаты

Alex68>Так мы не Грузия-жопу лизать не умеем, а кто-то этому умиляется...

Естественно, вы, кремляди, любите когда вам попку лижут, и топаете ножкой, когда сего удовольствия лешаетесь.

Sanslav> Килло, ну ты чего молчишь?
Sanslav> Так почему Грузия не хочет дать автономию азербайджанцам и армянам?
Sanslav> Или тебе слабо высказать свое Имхо
По тойже причине по которой недает Россия автономий армянам,азербаджанцам,украинцам, молдованам, таджикам, грузинам, которые в большом количесве проживали и проживают в России

Sanslav> В отличии от Грузии, в России нет зон компактного многовекового проживания армян, азербайджпнцев и пр. Хотя один пример есть, Еврейская АО. И потом в России, старой России не было ни тебе республик, ни тебе АО. Сталин Ваш, буть ему неладно, нарезал, теперь мы все хлебаем плоды его национальной политики!
Sanslav> А по существу способа решения всех проблем в нынешних условиях можешь что-нибуть сказать?

Много веков это сколько

Sanslav>> Так почему Грузия не хочет дать автономию азербайджанцам и армянам?

Автономии даются коренным народам, не имеющим своих государств. Автономии даются завоёванным государствам, вошедших в унитарное государство. Автономии не раздаются кому попало, как грамоты.

А теперь вопрос тебе лично.
"Что означает удивительная фраза "Независимость Абхазии в составе России"?"

Sanslav> В отличии от Грузии, в России нет зон компактного многовекового проживания армян, азербайджпнцев и пр. Хотя один пример есть, Еврейская АО. И потом в России, старой России не было ни тебе республик, ни тебе АО. Сталин Ваш, буть ему неладно, нарезал, теперь мы все хлебаем плоды его национальной политики!
Sanslav> А по существу способа решения всех проблем в нынешних условиях можешь что-нибуть сказать?




В 1799 г. на Ангелинском ерике близь куреня Новоджерелиевского возник аул Гривенский. Первоначально в нем поселилось ‘138 душ обоего пола’, принявших российское подданство. Этот аул являлся многонациональным поселением, в котором жили черкесы и ногайцы, а затем и закубанские армяне и греки. Численность армянского населения в нем постепенно росла




24-го Июня 1829 года Русские войска при поддержке грузинского ополчения атаковали и заняли Ахалкалаки, а 16-го Августа Ахалцихе. Турция признала поражение и Джавахети была включена в состав Российской Империи. Большая часть грузинского населения была вынуждена оставить родину с Турецкими войсками. Граф Паскевич не позволил грузинам с западной Грузии заселить Месхети. Русские чиновники переселили в Джавахети 30 000 армян из Турции (Ерзерума)

Sanslav> Азербайджанцы то биш турки где то под 1000 лет
С историей, даже советской, у вас точно проблемы.

Sanslav> А про то как Сталин всю Россию на куски порезал ты слышал?
что имеется ввиду?


Sanslav> И потом, покажи мне на КУбани то место, я посмотрю. А армян на кубани много стало уже после распада СССР за счет беженцев, в т.ч. и из Грузии. Но опять же не компактно. Там плотность армян много меньше чем в той же Абхазии
Я и про абхазкую автономию армян ничего не слышал.





- Особую тревогу,- сказал он,- вызывает обстановка в местах компактного проживания турок-месхетинцев, курдов и армян. Законы наши должны быть жестче, а миграционная политика четче, надо менять форму регистрации, вводить виды на жительство.

Было высказано немало опасений по поводу быстрого увеличения некоторых национальных общин, проживающих в регионе. - В крае проживают представители 124 национальностей, и хотя доля русского населения сейчас 89 процентов, время работает против него. Быстро увеличивается армянская община. Ныне она вторая по численности (по официальным данным, армян на Кубани 241 тысяча, а по сведениям правоохранительных структур - раза в четыре больше). Миграция характерных для края этносов приобрела обвальный характер.

Граждане армянской национальности, к слову, все чаще в последнее время становятся объектами нападок со стороны некоторых чиновников. Так, накануне выборов губернатора Кубани, глав местного самоуправления и законодательных органов ряда городов и районов края, кандидат в депутаты Г. Лень в качестве своих заслуг перед жителями края сказал: "Я первым в СМИ и по телевидению заявил решительный протест против тихой оккупации Северного Кавказа правительством Армении. Добился закрытия чартерных рейсов из Еревана. Во главе казачьих отрядов "шерстил" аэродромы, вокзалы, гостиницы, улицы от непрошеных гостей с Кавказа… Моими целями являются: "...прекращение закавказской миграции на Кубань…".




"Армяне на Кубань пришли очень давно, еще задолго до освоения этих земель русскими", — рассказывает Игорь Колесов, заведующий отделом этнографии Краснодарского государственного историко-археологического музея-заповедника им. Фелицына и преподаватель Кубанского государственного университета. Согласно историческим справкам, первые армянские поселенцы появились на территории Северо-Западного Кавказа примерно в X веке. Они проживали среди адыгов и назывались черкесо-гаи. А в XIX веке на Кубань переселились армяне — выходцы из Понтийской области и Османской империи.

Alex68> KILLO :когда лижут конечно приятно-отрицать не могу.

Римминг рулит. Однако бэээ...

Alex68> Ознакомился с указанными вами материалами-не нашёл ни тысяч тел на Сухумском стадионе(а ведь грузинской стороной утверждается что туда было согнано почто всё грузинское население и зверски умервщлено), ни плавающих трупов грузинок со вспоротыми животами.Кадры любой войны ужасны и убитых грузин и убитых абхазцев.

НА том стадионе согнали несколько сот грузин и людей других национальностей.
Почитай воспомнинание генерала Трошева,в которых он описывает зверства абхазского батальеона Басаева, именно они играли головами.

Alex68> Посмотрел видео и убедился-чисто пропагандистский фильм(смотрел 2 и 5 часть)исход беженцев, глаза детей, развалины Сухуми и съёмки расстреляных 2-х десятков сдавшихся грузин с различных ракурсов.ГЕНОЦИДА не видел-видел ВОЙНУ,а ВЫ видели сбитый грузинами вертолёт, который вёз женщин и детей?

Нет, не видели, но не отрицаем его существование - сбитый вертолет. Это был ужастный акт, он не стоил того, ради чего его устроили.

П.С. А ты видел сбитые "тушки" сепаратистами?

Alex68> AGRESSOR :
Alex68> Кремлядь-это как по-твоему нормально?И почему -это я провокатор KILLO зарекался мои посты не читать. пусть не читает.

Будьте выше. Зачем уподобляться? Вы гавкаете в ответ на лай собаки? (Это я не пост Килло, а вообще спрашиваю )?

Тем более, что если Килло перегнет, то он свое в виде штрафа получит.