-
/1253722-1357164956_1295015519_002237wp.jpg)
вопрос по теплоизоляции домов
Теги:
azlk
azlk
новичок
толщинам стены 15 см из деревянного бруса -это эквивалент той же толшины фанера 1.5 см - стекловата-фанера вопрос ?
инфо
инструменты
Jerard
Ниче не понял. 
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
TEvg
Я кстати придумал идеальную конструкцию:
стена из полнотелого красного кирпича толщиной в один кирпич изнутри.
снаружи стена в полкирпича из того же кирпича.
обе стены соединяются перемычками из пеностекла.
промежуток между стенами заливается пенобетоном.
такая конструкция не имеет недостатков в принципе.
Не знаю только как сделать идеальное перекрытие.
стена из полнотелого красного кирпича толщиной в один кирпич изнутри.
снаружи стена в полкирпича из того же кирпича.
обе стены соединяются перемычками из пеностекла.
промежуток между стенами заливается пенобетоном.
такая конструкция не имеет недостатков в принципе.
Не знаю только как сделать идеальное перекрытие.
>такая конструкция не имеет недостатков в принципе
Пробивается пулей КПВ.
Пробивается пулей КПВ.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Нет, не пробивается. Пуля разворачивается при прохождении первого кирпичного слоя и дальше эффективно тормозиться в пенобетоне и пробить последний слой в один кирпич уже не в состоянии.
Вы пулю КПВ видели? А результат взаимодействия оной со стеной в два шлакобетонных блока?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Керамика это не шлакобетон.
Пулю видел на фото
Пулю видел на фото
Правильно в кирпич можно забить гвоздь, а в шлакобетон нет.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
TEvg> такая конструкция не имеет недостатков в принципе.
Как и все тевговы конструкции.
Впрочем, это все же не идеал, надо признать. Настоящая стена делается так: внутреннее покрытие из кварцевого стекла, армированного платиновой арматурой, затем с зазором 2-3 см - наружное покрытие из того же, в зазоре - ваккуум. Далее идет три метра метра пенопластовых блоков, потом еще раз бутерброд из кварцевого стекла. Потом кладка в два с половиной кирпича. Вот у такой стены точно нет недостатков в принципе. Противникам американских курятников надо взять на вооружение.
Как и все тевговы конструкции.
Впрочем, это все же не идеал, надо признать. Настоящая стена делается так: внутреннее покрытие из кварцевого стекла, армированного платиновой арматурой, затем с зазором 2-3 см - наружное покрытие из того же, в зазоре - ваккуум. Далее идет три метра метра пенопластовых блоков, потом еще раз бутерброд из кварцевого стекла. Потом кладка в два с половиной кирпича. Вот у такой стены точно нет недостатков в принципе. Противникам американских курятников надо взять на вооружение.
Я думал о кварцевом и даже силикатном стекле. У него есть недостаток - оно паронепроницаемо. Что же касается пенопласта, то он горюч и выделяет пары стирола и недолговечен.
TEvg> Я думал о кварцевом и даже силикатном стекле. У него есть недостаток - оно паронепроницаемо. Что же касается пенопласта, то он горюч и выделяет пары стирола и недолговечен.
Так его ж герметично упаковываем в кварцевое стекло! И нет проблем. В крайнем случае, просто увеличим число слоев стекла до 20. А паропроницаемость - это фигня. Можно внутри установить внутреннюю стену, пористую, через которую устанавливать правильный баланс. Ну, конечно, немного еще надо будет потратиться на соответствующую систему вентиляции, но кто граждан России и Казахстана пожалеет еще два-три мильона баксов на такое полезное дело?
Так его ж герметично упаковываем в кварцевое стекло! И нет проблем. В крайнем случае, просто увеличим число слоев стекла до 20. А паропроницаемость - это фигня. Можно внутри установить внутреннюю стену, пористую, через которую устанавливать правильный баланс. Ну, конечно, немного еще надо будет потратиться на соответствующую систему вентиляции, но кто граждан России и Казахстана пожалеет еще два-три мильона баксов на такое полезное дело?
Посмотрел на т.н. керамзитобетонные блоки...
Похоже, идея сделать 'самоутепленную' стену не настолько уж хорошая. Вероятно, проще сделать стенку в 1 слой обычных бетонных блоков, и снаружи положить 10 см пенопласта под сайдингом, чем делать стенку из двух слоев кермзитобетона и поверх опять же класть сайдинг. Верхний (третий) этаж, правда, можно сделать и на керамзитобетоне - но опять же с внешним пенопластом. Кто что скажет?
Похоже, идея сделать 'самоутепленную' стену не настолько уж хорошая. Вероятно, проще сделать стенку в 1 слой обычных бетонных блоков, и снаружи положить 10 см пенопласта под сайдингом, чем делать стенку из двух слоев кермзитобетона и поверх опять же класть сайдинг. Верхний (третий) этаж, правда, можно сделать и на керамзитобетоне - но опять же с внешним пенопластом. Кто что скажет?
Убей в себе зомби!
Татарин
Пенопласт по теплоизоляционным свойствам сейчас альтернативы не имеет. Вообще.
10см малоплотного пенопласта - эквивалент по термосопротивлению 2.5 метров кирпича.
И огромный плюс для нашего климата: все конструкции находятся в тепле, а точка нуля - внутри пенопласта, причём ему это пофиг.
Что касается стирола... пенопласт ставят снаружи. А пароизоляция со стороны жилых помещений. Никуда никакой стирол не попадёт.
10см малоплотного пенопласта - эквивалент по термосопротивлению 2.5 метров кирпича.
И огромный плюс для нашего климата: все конструкции находятся в тепле, а точка нуля - внутри пенопласта, причём ему это пофиг.
Что касается стирола... пенопласт ставят снаружи. А пароизоляция со стороны жилых помещений. Никуда никакой стирол не попадёт.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
TEvg>> такая конструкция не имеет недостатков в принципе.
Сергей-4030> Как и все тевговы конструкции. Впрочем, это все же не идеал, надо признать. Настоящая стена делается так: внутреннее покрытие из кварцевого стекла, армированного платиновой арматурой, затем с зазором 2-3 см - наружное покрытие из того же, в зазоре - ваккуум. Далее идет три метра метра пенопластовых блоков, потом еще раз бутерброд из кварцевого стекла. Потом кладка в два с половиной кирпича. Вот у такой стены точно нет недостатков в принципе. Противникам американских курятников надо взять на вооружение.
Гораздо лучше вакуумно-экранные плиты из посеребреного вольфрама и несущие конструкции из композита нитрид бора+титан. Удачное сочетание теплоизоляции, термостойкости, ослабления ЭМИ, конструкционной прочности, и высокой броневой защиты. Благодаря большому Z материала хозяева избавлены от радиофобий.
Конечно, спецы скажут, что снаружи хорошо бы боропластикатовый подбой и метров 300-400 грунта на случай массированых нейтронных бомбардировок... Но что тут сделаешь? Ни один материал не идеален...
...
Я не понимаю, откуда берётся необходимость потратить на дом как можно больше материала. Какая от этого ожидается отдача?
Сергей-4030> Как и все тевговы конструкции.
Впрочем, это все же не идеал, надо признать. Настоящая стена делается так: внутреннее покрытие из кварцевого стекла, армированного платиновой арматурой, затем с зазором 2-3 см - наружное покрытие из того же, в зазоре - ваккуум. Далее идет три метра метра пенопластовых блоков, потом еще раз бутерброд из кварцевого стекла. Потом кладка в два с половиной кирпича. Вот у такой стены точно нет недостатков в принципе. Противникам американских курятников надо взять на вооружение. Гораздо лучше вакуумно-экранные плиты из посеребреного вольфрама и несущие конструкции из композита нитрид бора+титан. Удачное сочетание теплоизоляции, термостойкости, ослабления ЭМИ, конструкционной прочности, и высокой броневой защиты. Благодаря большому Z материала хозяева избавлены от радиофобий.
Конечно, спецы скажут, что снаружи хорошо бы боропластикатовый подбой и метров 300-400 грунта на случай массированых нейтронных бомбардировок... Но что тут сделаешь? Ни один материал не идеален...
...
Я не понимаю, откуда берётся необходимость потратить на дом как можно больше материала. Какая от этого ожидается отдача?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
>Я не понимаю, откуда берётся необходимость потратить на дом как можно больше материала. Какая от этого ожидается отдача?
Так это у тебя и номерного Сергея такие потребности. А у меня конструкция простая - кирпич, керамзит да бетон. Я подумал что пенобетон можно заменить керамзитобетоном.
Зачем ашкуб предлагает сайдинг я не знаю. Вероятно по бедности. Кирпичная стена сама по себе красива и в отделке не нуждается.
Пенопласт конечно эффективный теплоизолятор, кто бы спорил. Там где им надо утеплять скажем технологические установки я отнюдь не против его применения. Но с жилыми помещениями он малосовместим, почему я объяснял - воняет стиролом, горюч, разрушается сам по себе, разрушается от УФ, и даже прогрызается мышами. Никакая пароизоляция стен не нужна, наоборот нужна паропроницаемость, только это способно спасти стены от застойных зон, где скапливается влага.
Так это у тебя и номерного Сергея такие потребности. А у меня конструкция простая - кирпич, керамзит да бетон. Я подумал что пенобетон можно заменить керамзитобетоном.
Зачем ашкуб предлагает сайдинг я не знаю. Вероятно по бедности. Кирпичная стена сама по себе красива и в отделке не нуждается.
Пенопласт конечно эффективный теплоизолятор, кто бы спорил. Там где им надо утеплять скажем технологические установки я отнюдь не против его применения. Но с жилыми помещениями он малосовместим, почему я объяснял - воняет стиролом, горюч, разрушается сам по себе, разрушается от УФ, и даже прогрызается мышами. Никакая пароизоляция стен не нужна, наоборот нужна паропроницаемость, только это способно спасти стены от застойных зон, где скапливается влага.
ещё большой плюс кирпича - большая теплоёмкость чего нельзя сказать о тонких стенах покрытых пенопластом. А сверхтеплоизоляция - это не так уж и важно. Большую долю в утечку тепла вносит вентиляция и ИК излучение из окон. Поэтому утеплять стены надо лишь до определенного предела, когда утечка через стены падает ниже утечки через ввентиляцию и окна, дальнейшая суета в этом направлении малополезна.
Я так понимаю народ тщится доказать что ОБЫКНОВЕННЫЙ КЕРАМИЧЕСКИЙ КИРПИЧ - это безумно дорого. Дожили.
Кирпич точно нафиг. Есть же такая штука как бетонные блоки - один блок эквивалентен 2 слоям кирпича (20 см против 25). Трудозатраты на кладку - вдесятеро меньше. Да и сами блоки стоят подешевле - порядка 65р штука против 8р у одного кирпича (но кирпич-то 25*6*12 см, т.е. на метр стены их надо 3*6 = 18 штук, а блоков - только 2.5 штуки. Кирпич - силикатный, глиняный от 12р) В том же габарите (20*20*40 см) есть и керамзитобетонные блоки. Т.е. стена снизу - это бетонные блоки, сверху - керамзитобетон (там она только крышу держит). Тогда и ленту фундамента можно делать поуже, порядка 30 см. А чтобы было тепло - пенопласт и сайдинг для гидроизоляции. Для этого в кладку сразу заделывать куски шпильки по 25 см ;-D.
В окна - стеклопакеты, на каждый этаж - по реверсивному кондиционеру. Входной тамбур сделать опять же.
В окна - стеклопакеты, на каждый этаж - по реверсивному кондиционеру. Входной тамбур сделать опять же.
Убей в себе зомби!
Я как бы в курсе наличия бетонных блоков и даже лично делал их на самодельном станке и использовал при строительстве.
Строя из блоков я понял зачем кирпич изобрели таким-каким его изобрели. Чтобы каменщик мог без надрыва работать смену, все 8 часов.
Блок же весит килограмм 15. Пока строишь снизу, все пучком, но стоит стене немного подрасти, тут-то всё и начинается. Блок же надо не только заволочь на стену, но еще и ровно положить. А он тяжелый зараза. Деваться некуда - заволакиваешь и кладешь, но производительность падает.
И кстати делать большие керамические кирпичи религия не запрещает. И промышленность их даже выпускает размерами 320 на 250 - есть такой советский стандарт.
Строя из блоков я понял зачем кирпич изобрели таким-каким его изобрели. Чтобы каменщик мог без надрыва работать смену, все 8 часов.
Блок же весит килограмм 15. Пока строишь снизу, все пучком, но стоит стене немного подрасти, тут-то всё и начинается. Блок же надо не только заволочь на стену, но еще и ровно положить. А он тяжелый зараза. Деваться некуда - заволакиваешь и кладешь, но производительность падает.
И кстати делать большие керамические кирпичи религия не запрещает. И промышленность их даже выпускает размерами 320 на 250 - есть такой советский стандарт.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 24.10.2007 в 11:48
Ну и наконец - мне мой дом придется обкладывать кермическим кирпичем для красивости, а был бы сразу кирпичный ничего бы обкладывать не пришлось
>В окна - стеклопакеты, на каждый этаж - по реверсивному кондиционеру.
Вообще-то человек - дышащее кислородом существо и в герметичном доме жить не может.
Вообще-то человек - дышащее кислородом существо и в герметичном доме жить не может.
А, да. Теплообменная система вентиляции - возможно совмещенная с системой кондиционирования 
Убей в себе зомби!
hcube> А, да. Теплообменная система вентиляции - возможно совмещенная с системой кондиционирования
Тут сложность в чем. Воздух проходя через комнаты, кухню, ванную, сортир загрязняется до такой степени что выводит теплообменники из строя. Устройства забиваются отложениями грязи и жира, в них заводится живность.
Аналогично много тепла теряется через канализацию. Сливается пропасть теплой и крайне теплоёмкой воды. И хорошо бы говно пропускать через теплообменник, но..
Единственное толковое применение которое находится грязному воздуху - наддув печи. В печи грязь сгорает, а теплота воздуха способствует процессу горения и повышает КПД.
Тут сложность в чем. Воздух проходя через комнаты, кухню, ванную, сортир загрязняется до такой степени что выводит теплообменники из строя. Устройства забиваются отложениями грязи и жира, в них заводится живность.
Аналогично много тепла теряется через канализацию. Сливается пропасть теплой и крайне теплоёмкой воды. И хорошо бы говно пропускать через теплообменник, но..
Единственное толковое применение которое находится грязному воздуху - наддув печи. В печи грязь сгорает, а теплота воздуха способствует процессу горения и повышает КПД.
>Для этого в кладку сразу заделывать куски шпильки по 25 см ;-D.
Кстати получаются мостики холода.
Кстати получаются мостики холода.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
