Гидродинамика (вопрос про раковину)

 
1 2 3

BrAB

аксакал
★★
В сабжевой науке ничего не понимаю :) Поэтому есть такой вопрос:

Вот есть обычная кухонная раковина. И кран. Включаешь - в раковину льётся вода. Если по логике - если напор воды из крана больше чем пропускная способность слива раковины - раковина переполнится. Если меньше - раковина всегда будет пустой.

Однако - в реальности если напор меньше чем слив - раковина не пустая, а набирается до некоего объёма. Но не больше. Это для меня абсолютно непонятно...
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU Серокой #10.11.2007 13:40
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Я гидродинамику тоже не изучал... Но мнится мне, что у жидкости есть некая вязкость. Или текучесть. ) Вот, и если воды мало, то скорость тока зависит только от текучести. А с наполнением раковины возникает ещё и давление воды, которая налита в раковине, ро-жэ-аш которое. И вот оно проталкивает воду, преодолевая эту самую вязкость-текучесть.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Чё-т нифига не понял... Опиши подробнее.
А то как-то путается. Что значит - "напор воды из крана больше чем пропускная способность слива"? Напор - это давление. Как давление может быть больше пропускной способности? :)
 
RU Серокой #10.11.2007 13:48  @Fakir#10.11.2007 13:43
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Fakir> А то как-то путается. Что значит - "напор воды из крана больше чем пропускная способность слива"?

Поток имл в виду BrAB. ) Количество литров через поперечное сечение в единиц времени.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
TR Fakir #10.11.2007 13:55  @Серокой#10.11.2007 13:40
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Серокой> Я гидродинамику тоже не изучал... Но мнится мне, что у жидкости есть некая вязкость. Или текучесть. ) Вот, и если воды мало, то скорость тока зависит только от текучести. А с наполнением раковины возникает ещё и давление воды, которая налита в раковине, ро-жэ-аш которое. И вот оно проталкивает воду, преодолевая эту самую вязкость-текучесть.

Не, что ты - на таких масштабах вязкостью воды можно смело пренебрегать.

А, до меня дошло, кажись, в чём вопрос.
Смотри, "пропускная способность слива" не есть какая-то константа, как и "пропускная способность" любой трубки :)
Сколько через неё протечёт - зависит от сечения и скорости, т.е. S*V.
Но скорость течения зависит как раз от напора.
Приблизительно - V=sqrt(ро*g*h), где ро - плотность, h - высота столба воды. Т.е. в твоём случае - уровень воды в раковине.
Т.е. чтобы расход через кран сравнялся с расходом через слив - нужно, чтобы в раковине был какой-то слой воды, создающий напор.

Это, конечно, ОЧЕНЬ приблизительно (хотя и даёт ответ на основную часть вопроса) - поскольку тут я упомянул только "вертикальную" компоненту скорости, а в раковине у тебя всегда есть горизонтальная - когда воды, считай, совсем нет, скороть V всё равно не ноль (как должно быть на первый взгляд), поскольку вода и из крана вышла с какой-то скоростью, и потом "сбегается" к дырке слива, т.е. тоже имеет скорость.
 

ing

втянувшийся

И почему столько псевдоумных слов, а подумать7
расход жидкости через отверстие определяется перепадом (то есть разницей даления). Перепад устанавливается в зависимости от уровня жидкости в раковие. Нулевой перепад=>нулевой расход.
ing
 
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

Вот если бы с сыпучими веществами было все так же просто!!... А то ведь у них частенько даже отрицательная зависимость скорости истечения от перепада наблюдается... :(
Gray ©at [Семейство кошачих]  

Anika

координатор
★★☆
GrayCat> Вот если бы с сыпучими веществами было все так же просто!!... А то ведь у них частенько даже отрицательная зависимость скорости истечения от перепада наблюдается... :(
Сыпучий материал называть веществом - довольно смело. А свойства у него действительно, весьма своеобразные ;)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  

ing

втянувшийся

у них частенько даже отрицательная зависимость скорости истечения от перепада наблюдается...

Ссылку в студию?!
ing
 
LT Bredonosec #12.11.2007 01:27
+
-
edit
 
зачем ссылку? возьми воронку, крупу мелкого помола, и сыпь. Пока помаленьку - с шуршанием уходит. Как много сразу - застревает и надо трясти.
//причина, имхо, тривиальна: сила трения пропорциональна давящей массе, чем больше масса сверху давит - тем больше сцепляются крупинки друг с другом.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>Однако - в реальности если напор меньше чем слив - раковина не пустая, а набирается до некоего объёма. Но не больше. Это для меня абсолютно непонятно...

Если направить поток из крана прямо в слив, нихрена нигде не наполняется.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

ing

втянувшийся

причина, имхо, тривиальна: сила трения пропорциональна давящей массе, чем больше масса сверху давит - тем больше сцепляются крупинки друг с другом.



А предки балбесы не знали и песочные часы делали!?
ing
 

hsm

опытный

>>Однако - в реальности если напор меньше чем слив - раковина не пустая, а набирается до некоего объёма. Но не больше. Это для меня абсолютно непонятно...
Jerard> Если направить поток из крана прямо в слив, нихрена нигде не наполняется.
Ну дык. "Аш" то, при этом, равен высоте крана над сливом. ;)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А скорость потока? ИМХО, из крана вода бежит быстрее, чем вытекает в слив. Поэтому соотношение сечений трубок - не столь уж показательно.
 
+
-
edit
 
ing> причина, имхо, тривиальна: сила трения пропорциональна давящей массе, чем больше масса сверху давит - тем больше сцепляются крупинки друг с другом.
ing> А предки балбесы не знали и песочные часы делали!?
ing> ing
а чем тогда обьяснишь тот простенький эксперимент? Или не верить глазам своим? :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
>>>Однако - в реальности если напор меньше чем слив - раковина не пустая, а набирается до некоего объёма. Но не больше. Это для меня абсолютно непонятно...
Jerard>> Если направить поток из крана прямо в слив, нихрена нигде не наполняется.
hsm> Ну дык. "Аш" то, при этом, равен высоте крана над сливом. ;)
Ну тут все не так просто. Многое зависит от конструкции слива. Бывает что раковина наполняется до определенного уровня после чего вода со свистом уходит-воздушную пробку вымыло. Затем цикл повторяется.
 
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Напор, это вообще-то динамическое давление, которое P=ro*v2/2... А есть еще статическое, которое создается насосом на станции или столбом воды в раковине P=ro*g*h. В идеале, если за критическим сечением :) сопротивления нет, то, пренебрегая Навье-Стоксами и Рейнольдсами получаем равенство. ro уходит и остается закон сохранения энергии в виде gh=v2/2. По-моему так (с) Винни-Пух
 

ing

втянувшийся

gh=v2/2
Верно, только не надо дырку в раковие именовать критическим сечением.
ing
 
+
-
edit
 

AleX413

опытный

ing
Шюток не понимаете? Я же там смайл поставил :)
[off]Но по сути сливной патрубок в раковине - это оно и есть ;) Определяет давление в камере и расход[/off]
 

ing

втянувшийся

Шюток не понимаете? Я же там смайл поставил

Кроме меня не понимать могут и другие.
Критическим сечением именуется сечение потока, где достигается местная скорость звука. С вашей легкой руки кто-нибудь будет использовать этот термин не по назначению (пример: скачки уплотнения на форумах постоянно называют ударными волнами. Неужели не ясно, что смысл размывается)
ing
 
KZ TEvg #15.11.2007 09:19  @Серокой#10.11.2007 13:48
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Серокой> Поток имл в виду BrAB. ) Количество литров через поперечное сечение в единиц времени.

Не поток, а расход.

Задачка децкая. На уровне занимательной физики Перельмана.

Расход воды у раковины помимо геометрии раковины и свойств самой воды, зависит еще и от давления столба воды, который имеет место быть в раковине.

На начальном этапе расход воды через кран больше расхода через раковину, раковина начинает заполняться. Но по мере заполнения увеличивается расход через раковину и система к всеобщей радости уравновешивается.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
А что касаецца тов. Рейднольса и других товарищей, то они важны для решения количественной задаче, а не объяснения сути на пальцах о чем спрашивает Браб.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ing> (пример: скачки уплотнения на форумах постоянно называют ударными волнами. Неужели не ясно, что смысл размывается)

Это вполне корректное использование терминологии, даже "классики" говорят именно так :)
 

ing

втянувшийся

даже "классики" говорят именно так

Пример?!
ing
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Мой бывший научрук :) Благодарности ему есть, например, в Ландавшице :)
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru