L.V.> приведе плз точность ГСН у Р потом будем говорить дальше , а приведя сравни с точностью РПН.
Позже. Впрочем тупое сравнение в данном случае смысла не имеет.
Догадываешься почему ?
SkyDron>> В случае РК ограничений еще больше - ибо сопровождаеться не только цель но и ракета + есть слабое место в виде необходимости передачи команд наведения.L.V.> да нифига это не слабое место , тем более к ошибке (точности сопровождения она фактически не влияет)
1) Это слабое место.
2) Что относится к точности сопровождения - сказано выше.
SkyDron>> Напомню так же что СН в чистом виде на ракетах (не только ЗУР) большой дальности применяеться только в комплексе с другими системами наведения.L.V.> что и потверждает что СН неможет обеспечить приемлемую точность
Все с точностью до наоборот. Потому как
НА КОНЕЧНОМ УЧАСТКЕ точность обеспечиваеться именно ГСН.
L.V.> а чистые РК есть будут в будушем.
На комплексах малой дальности - конечно. А на ЗРК СД/БД чисторадиокомандные системы канули в историю.
SkyDron>> Вот и посмотри вес например авиационной AIM-7M у которой полубаллистика как раз в наличии , как и ПАРЛГСН.L.V.> хренушки какая там полубалистика , если требуеться постоянная подсветка с ЛА.
Там самая нормальная полубаллистика при стрельбе на большие дальности.
И с постоянной подсветкой.
У покойного Феникса на маршевом участке подсветка переодическая.
SkyDron>> При прочих равных масса растет (или не растет) только на разницу в весе ГСН и сопутствующих девайсов.SkyDron>> С учетом того что в нашем примере (5В55КД - 5В55Р) именно что имеют место "прочие равные" - получилась чуть более тяжелая ракета с бОльшей дальностью , более высокой точностью (на больших дальностях) и бОльшей помехозащищенностью.L.V.> во первых нет такой ракеты как КД.
Ясен пень... Шитяков наверное ее придумал.
5В55КД - официальное обозначение.
Просто на "бытовом уровне" говорят "К" и "Р" подразумевая только отличие в методе наведения.
L.V.> ой да действительно маленькая ракета с СН у С-300В даже не 2500кг а аж 3500...
Сколько тупить уже можно ? Причем здесь СН ? В последний раз : см. разницу в массе К и Р - там разница в системе наведения , и не трогай 82 и 83 - они тут вообще не при делах.
L.V.> приводи цифирки а то мы так ни до чего не договоримся.
Да вобщем то уже договорились...
L.V.> так пора провести лигбез
Давай , давай.
L.V.> 1, К ракеты никогда и нигде не отправлялись на свалку.L.V.> даже в 89г.
А чего про 1914й ничего не скажешь ? В 89м само собой никто от них не отказывался - ибо зачем выкидывать вполне свежие ракеты ?
По низколетящим КР стрелять - вполне годится , там все равно дальности стрельбы небольшие , точность достаточна , помехозащищенности особой не нужно.
так что более дешевая ЗУР подходит хорошо.
А вот по целям на больших дальностях , да при сильных помехах - тут то и нужна Р. А лучше 48Н6.
L.V.> Р лучше фактически в единственном случае , а именно в случае работы по ПП. ВСЕ!!!.
"К" лучше в одном случае , а именно при работе по низколетящим КР. Ну или по тупым мишеням на полигоне. ВСЕ.
Причем лучше только потому что дешевле.
L.V.> и лучше она не потому что СН , а потому что фактически получаеться фазовая локация с разнесенной антенной , когда один элемент синтезированной апертуры это РПН , второй это ПГСН....
Уж и синтезированую апертуру приплел...
Заканчивай уже свои псевдоликбезы.
L.V.>но это не есть СМ в чистом виде совсем.
Я в курсе что такое НЧР.
SkyDron>> См. К и Р. У 2й кстати дальность больше практически при той же массе.L.V.> это ты мурзилки меньше читай , на ПМ дальность сравнялась.
Дальность Р и К сравнялась на ПТ и ПС - как раз с ракетой 5В55КД.
L.V.> говорю так как лично серкетил карты на которых рисовались зоны поражения разными ЗУР в зрп когда служил.причем рисовал эти зоны не я. а командиры зрдн так что если меня можно обвинить в незнании , то их уж точно нельзя...
См. выше.
SkyDron>> 2)РК отправилось на свалку ("К") , а более прогрессивная СНЧР ("Р" и 48Н6) цветут и пахнут.L.V.> я не знаю что цветет и пахнет , но на моент развала СССР цвела и пахла именно К как массовая дешевая и выполняющая 99% процентов задач.
Что было в наличии - тем и выполняли задачи. Это не значит что более древняя ракета есть рулез.
L.V.> что сейчас надо спрашивать у современных вояк какой процент каких зурок стоит сейчас на вооружении в полках.а не смотреть что продаеться за рубеж...
За рубеж продаеться лучшее.
"К" списывают. Даже "Р" уже 10+ лет не производиться.
L.V.> я еще могу предложить сравнить помехоустойчивость СН и РК , как думаешь какой метод далеко в жопе
Чистое РК в жопе при стрельбе на большие дальности. Затем и мутят комбинированые системы наведения.
SkyDron>> В С-300П* и Патриоте эти близости :SkyDron>> - Применение единой МФРЛС с ФАР.L.V.> это реализация к методам наведения не имеет отношения.
Имеет. Но мы говорим не о методе наведения как таковом , а о схожих технических решениях.
SkyDron>> - Обеспечение многоканального обстрела единственной РЛС.L.V.> обеспечение многоканальности одной РЛС это вообще коментировать не хочеться , назови мне лучше СОВРЕМЕННЫЙ комплекс пво где мноканальность обеспечиваеться несколькими РЛС ?
Упомянутый Бук хотя бы. Или (гы-гы) Иджис.
L.V.>ВМФ приводить не_надо , там несколько РЛС не для этого а для ВСЕРАКУРСНЫХ острелов одномоментно , наземных ВСЕРАКУРСНЫХ сейчас пока нет.
1) А ты не путай всеракурсность с многоканальностью и все нормально будет в плане примеров от ВМФ.
2) Наземных всеракурсных полно - хотя бы снова твой любимый Бук.
L.V.> да небыла Р никогда основной ракетой...
Не "никогда" а в 80е годы не была.
L.V.>.... если вспомнить о том что изначально с-300П создавалась как ответ на возможное применение СКР с рубежами запаска за зоной ответственности ПВО , так что даже твое утверждение совершенно ложно , так как основной ракетой для борьбы с КР была именно К , а не Р.
У тебя с логикой чтото не в порядке , иначе не пойму где ты обнаружил "совершенно ложные утверждения".
По низколетящим КР "К" достаточно - ее поэтому так долго на вооружении и держали.
"Р" же лучше по всем статьям - только что подороже чуток.
SkyDron>> Ага. Вышки и отдельные НВО рулят. L.V.> да как-бы пс без вышек так-же не пропускали КР.
А без вышек и НВО все хуже.
L.V.> ты давай цифирки приводи по вероятности поражения патриотом а не голословь .L.V.> угу ?
Давай посмотрим что Патриот
реально (а не в мурзилочных "вероятностях") настрелял в боевых условиях :
1991г
Американские данные :
Обьекты на территории - выпущено/перехвачено иракских ОТР (Аль-Аббас , Аль-Хусейн):
Израиль - 40 / 34
С.Аравия - 48 / 11
Бахрейн - 3 / 0
Всего 91 / 45. израсхдовано 158 ЗУР.
Значительная часть перехваченных ракет тем не менее нанесла ущерб цели.
По аэродинамическим целям стрелять не пришлось.
Приенение ЗРК "Пэтриот" в войне с Ираком в
2003м году (американские данные) , учтены только случаи когда цели находились в зоне ответственности ЗРК :
Дата / цель / прикрываемый объект / результат перехвата :
**20.03 / 1 КР / Полевой лагерь КМПСША / цель не обнаружена , не обстреливалась
**20.03 / 3 ОТР "Аль-Самуд" (одиночные пуски) / Позиции 101 вшд лагеря Доха и Удари /
/ перехвачены все три ОТР.
21.03/ 3 ОТР "Аль-Самуд" (групповой пуск , по интервалам н.д.)/ АвБ Аль-Салем / перехвачена 1 ОТР
23.03 / Самолет "Торнадо" GR4 ВВС Великобритании / терр. Кувейта / Самолет ошибочно опознан как иракская ОТР , обстрелян 2мя ЗУР , сбит , пилоты погибли.
24.03 / 2 ОТР "Аль-Самуд" (данных об интервале пусков нет)/ Расположение американских войск , Кувейт / перехвачена 1 ОТР.
24.03 / Самолет F-16 ВВС США / н.д. / Самолет опознан батареей ЗРК как иракская ОТР. Пилот F-16 по информации от бортовой СПО принял решение об атаке самолета иракским ЗРК и выпустил ПРР AGM-88C HARM уничтожившию РЛС ЗРК. Пуск ракет по самолету завершился
безрезультатно.
25.03 / 1 ОТР "Аль-Самуд" / Терр-я Кувейта / Ракета перехвачена
26.03 / 1 ОТР "Аль-Самуд" / Терр-я Кувейта / Ракета перехвачена
27.03 / 1 ОТР "Аль-Самуд" / Терр-я Кувейта / Ракета перехвачена
28.03 / 2 КР / Морской порт в Кувейте / цели не обнаружены , не обстреливались.
2.04 / Самолет F/A-18C ВМС США / н.д. / самолет неверно опознан , сбит залпом 2х ракет , пилот погиб.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.