[image]

Газ - взрывается или горит?

А также флейм о пределах воспламеняемости и взрываемости
 
1 2 3
LT Bredonosec #24.12.2007 02:19
+
-
edit
 
То есть, здесь взрыв идет в "юридическом" смысле? :)
   
RU Dem_anywhere #26.12.2007 12:06
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Нет, в нормальном. Просто для взрыва нужно несколько компонентов, а каждый из них по-отдельности - не взрывается. Как и с бинарным ВВ, собственно...
   
LT Bredonosec #27.12.2007 04:56
+
-
edit
 
погодь.. не понял. Если взрывается снаряд с порохом - это взрыв, но порох горит с дозвуковой? Какие тут компоненты?
   
RU Dem_anywhere #28.12.2007 11:35
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
порох отдельно - горит с дозвуковой. но дополнительный компонент - оболочка снаряда - меняет ситуацию. И внешний эффект такой, как будто порох сгорел за время её разрушения.
   
MD Serg Ivanov #23.10.2015 19:33  @Monya#23.10.2015 19:22
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Сообщение было перенесено из темы Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме.
Bell>> Но тут есть один нюанс.
Monya> Да нету тут нюансов. Вот от слова "нет".
Monya> Уже сто раз обсуждали, чем разбавлять. Воздухом бодяжить - верная смерть потребителя при попытке эту бодягу поджечь.
Брехня. Бодяжить воздухом можно. Пределы взрываемости у метана узкие. Собственно после отключения сети на ремонт из горелки идёт вначале разбодяженный газ.
  
Основные физико-химические свойства метана. Метан — газ без цвета, запаха и вкуса, горюч. Смесь его с воздухом взрывается при соприкосновении с пламенем или искрой. Нижний предел взрываемости 5, верхний 15 объемн. %
 

Т.е. смесь даже 50/50 воздуха с метаном в трубе не горит вообще.
Все горючие газы являются взрывоопасными, способны воспламеняться при открытом огне или искре. Различают нижний предел взрываемости газа, т. е. наименьшее содержание его в смеси с воздухом, при котором возможен взрыв, и верхний предел взрываемости, т. е. наибольшее содержание газа в смеси с воздухом, при котором эта смесь не взрывается и не горит (при дополнительном подводе воздуха она может воспламениться и гореть). Нижний предел взрываемости природных газов колеблется от 3 до 6%, а верхний — от 12 до 16%.  [c.25]
 
   46.0.2490.7146.0.2490.71

Bell

аксакал
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме.
Bell>> Но тут есть один нюанс.
Monya> Да нету тут нюансов. Вот от слова "нет".
Monya> Уже сто раз обсуждали, чем разбавлять.
По поводу контроля состава газа на входе и выходе Вы уже не дискутируете, ок :)

Monya> Воздухом бодяжить - верная смерть потребителя при попытке эту бодягу поджечь.
Я помню, что это обсуждалось, но решил проверить то, что мне тогда запомнилось. Пара минут в гугле и вуаля, например:

Для метана указано для смесей с воздухом:
Нижний предел взываемости 5 об.%
Верхний предел взрываемости 15 об.% - т.е. 15% метана на 85% воздуха по объему.
Можно найти более официальный или академичный ресурс, но пока достаточно и такого.

То есть при содержании метана в газовоздушной смеси более 15 объемных % эта смесь взрывобезопасна. Следовательно, в природный газ смело можно добавлять 10-20-30% воздуха и ничего не случится - парциальная концентрация кислорода будет недостаточна для вспышки.

Поэтому уж извините, но Вы неправы.

Существует и другой вариант разбавления, о котором я тогда говорил. Подавать в газопровод не сравнительно богатый кислородом воздух, а обедненный выхлоп газоперекачивающих установок. Тут вообще никакой опасности нет.
Апп. Да, тут есть проблема с паром. Но, наколько я понимаю, осушение газа - освоенный технологический процесс и не составляет большой проблемы.


Monya> Стоны потребителей по поводу "газ плохо горит" связаны с тем, что местные распределительные сети как правило подкручивают местячковые газорегуляторные пункты в сторону снижения выходного давления, вот и профит облгазов.

Не-не, тогда они бы говорили, что "газ слабо идет". Эта проблема отечественных газовых сетей всем хорошо известна. Вплоть до того, что иностранные изготовители специально делают для РФ и СНГ котлы, нормально работающие (с уменьшением мощности, но без посадки пламени на горелку, что ведет к ее прогоранию) при давлении до 13 мбар.
   36.036.0
Это сообщение редактировалось 23.10.2015 в 20:08
UA Monya #23.10.2015 20:10  @Serg Ivanov#23.10.2015 19:33
+
+2
-
edit
 

Monya

опытный

S.I.> Брехня. Бодяжить воздухом можно. Пределы взрываемости у метана узкие. Собственно после отключения сети на ремонт из горелки идёт вначале разбодяженный газ.
А вот и нет. После ремонтных работ по регламенту после заполнения проводится продувка магистрали газом с контролем состава. Пока газоанализатор не покажет 99% по метану, продувку не останавливают. Раньше эту процедуру проводили по времени, которое рассчитывалось по специальной методике, исходя из параметров газовой сети, сейчас применяют портативные газоанализаторы - существенно позволяет экономить газ. Так что после ремонта газовоздушная смесь останется только в кусочке трубы от последней продувочной свечи до котла в доме или газплиты.
   46.0.2490.7646.0.2490.76
Это сообщение редактировалось 23.10.2015 в 21:49
MD Serg Ivanov #23.10.2015 20:13  @Monya#23.10.2015 19:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Сообщение было перенесено из темы Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме.
Monya> Стоны потребителей по поводу "газ плохо горит" связаны с тем, что местные распределительные сети как правило подкручивают местячковые газорегуляторные пункты в сторону снижения выходного давления, вот и профит облгазов.
При наличии счётчиков - никакого профита в этом нет, в отличие от разбавления воздухом. Да и опасно это - горелка в плитке погасла, а газ идёт. Вот в помещении и получится нижний предел взрываемости.
   46.0.2490.7146.0.2490.71
MD Serg Ivanov #23.10.2015 20:18  @Monya#23.10.2015 20:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Monya> А вот и нет. После ремонтных работ по регламенту после заполнения проводится промывка магистрали газом с контролем состава.
Ты сказки по регламенту не рассказывай. Счётчики в квартирах без всякого газоанализатора ставят с переврезкой в отключённый стояк. Просто предупреждают объявлением о отключении соседей.
   46.0.2490.7146.0.2490.71
UA Monya #23.10.2015 20:33  @Serg Ivanov#23.10.2015 20:18
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

S.I.> Ты сказки по регламенту не рассказывай. Счётчики в квартирах без всякого газоанализатора ставят с переврезкой в отключённый стояк. Просто предупреждают объявлением о отключении соседей.
А читать внимательно, что написано, религия не позволяет? Я сказал, от последней свечи продувочной до горелки может остатся. А по регламенту, после врезки счетчика, необходимо его продуть для вытеснения газовоздушной смеси. В ПТЭ и всех правилах по газовому хозяйству это написано (там еще и время примерное на продувку указано). То, что мастера так не делают, не значит что так надо. Мастер газового хозяйства и утечки может зажигалкой искать, а не мыльным раствором. :)
   46.0.2490.7146.0.2490.71
Это сообщение редактировалось 23.10.2015 в 21:01

Monya

опытный

Bell> То есть при содержании метана в газовоздушной смеси более 15 объемных % эта смесь взрывобезопасна. Следовательно, в природный газ смело можно добавлять 10-20-30% воздуха и ничего не случится - парциальная концентрация кислорода будет недостаточна для вспышки.
Не, с концентрацией все верно (я датчики на метан раз в квартал на объектах гоняю, нормы наизусть уже помню). НО это пределы взрываемости, но не горения. При наличии 30% газовоздушная смесь неплохо так себе горит, стабильно, без взрыва. Вот затянет такой факелок в трубу при розжиге-останове горелки - тогда класс.
Bell> Существует и другой вариант разбавления, о котором я тогда говорил. Подавать в газопровод не сравнительно богатый кислородом воздух, а обедненный выхлоп газоперекачивающих установок. Тут вообще никакой опасности нет.
Ну написано же выше, рация на бронепоезде - крупные потребители ставят у себя собственные комплексы учета расхода газа. Например на Одесском припортовом полная химлаборатория с поточным хроматорграфом, плотномером, все дела. Газ он получает из той-же трубы, что и конечные потребители низких сетей. На компрессорных станциях и крупных газораспределительных станциях, на газоизмерительных на границах ответственности трансгазов - везде химлаборатории (мы раз после ремонта плохо продулись - не весь кислород вытеснили, у них хроматорграф хватанул 5% кислорода - нам такой штраф выкатили - мам, не горюй. Ну а объем клизьм из скипидара с иголками, вставленных начальнику и главному инженеру напрямую из Киева, вычислению не поддается). Тут еще нужно сказать, что структура поставок газа такова - Укртрансгаз передает Укргазу (Облгазы) а они уже потребителям. Уктрансгаз - госконтора (возможно пока :) ),Укргаз - лавочка почти частная (Фирташа, по-моему, точно не скажу) Отношения - ну у кошки с собакой лучше. Война из-за каждого куба поставленного или потерянного газа. Попробуй ввести в вычислитель расхода газа химанализ некорректный, или газ на выходе станции дать с сильно низкой температурой - сразу терки. За низкую калорийность я уже молчу. За срыв газопоставок по вине поставщика - кроме штрафа еще и счет на продувку сетей низкого давления. Так что из Трансгазовской магистрали газ в газораспределительные сети уходит вполне себе по ГОСТ. Бодяжить теоретически мог бы облгаз, но газоперекачивающих агрегатов у него нет, разве что уазиками аварийными в трубу пе**деть :) . А вот рентабельность разведения газа в низких сетях - вопрос спорный.
Bell> Апп. Да, тут есть проблема с паром. Но, наколько я понимаю, осушение газа - освоенный технологический процесс и не составляет большой проблемы.
Ну только если оно везде налажено. В какую-то газовую войну (когда Украина транзит перекрыла под новый год), поток развернули на реверс, и мы получали газ из подземки. Оттуда он прет влажный, а все установки подготовки газа реверснуть не получилось, задействованых не хватало по мощности. Газ пер с плюсовой точкой росы - намучались конкретно. Регуляторы давления прихватывало и клинило по несколько раз в день.

Bell> Не-не, тогда они бы говорили, что "газ слабо идет". Эта проблема отечественных газовых сетей всем хорошо известна. Вплоть до того, что иностранные изготовители специально делают для РФ и СНГ котлы, нормально работающие (с уменьшением мощности, но без посадки пламени на горелку, что ведет к ее прогоранию) при давлении до 13 мбар.
Так-то оно так, но беда в том, что газа-то тогда надо больше. Вот почему и такое впечатление создается.
   46.0.2490.7146.0.2490.71
Это сообщение редактировалось 23.10.2015 в 21:54
UA Monya #23.10.2015 21:51  @Serg Ivanov#23.10.2015 20:13
+
-
edit
 

Monya

опытный

S.I.> При наличии счётчиков - никакого профита в этом нет, в отличие от разбавления воздухом. Да и опасно это - горелка в плитке погасла, а газ идёт. Вот в помещении и получится нижний предел взрываемости.
А простые домашние счетчики не имеют корректоров по давлению. А сжимаемость газа, а? Да и соотношение газ-воздух на горелке уплывет в сторону от оптимального, теплота сгорания понизится.
   46.0.2490.7146.0.2490.71

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Monya> А простые домашние счетчики не имеют корректоров по давлению. А сжимаемость газа, а? Да и соотношение газ-воздух на горелке уплывет в сторону от оптимального, теплота сгорания понизится.

Когда то, во времена "практического материализма", видел ПАДЕНИЕ подачи в системе, на своих конфорках...
Слава Богам! Так давно это было!!!
   46.0.2490.7146.0.2490.71

Bell

аксакал
★★☆
Monya> Не, с концентрацией все верно (я датчики на метан раз в квартал на объектах гоняю, нормы наизусть уже помню). НО это пределы взрываемости, но не горения. При наличии 30% газовоздушная смесь неплохо так себе горит, стабильно, без взрыва. Вот затянет такой факелок в трубу при розжиге-останове горелки - тогда класс.
Ну вот, бодяжим на 20% и все пучком :) Профит миллиардный :)
Блин, должны же быть какие-то справочные данные по воспламеняемости бедных газовоздушных смесей?


Господа, а можно меньше флудить в теме?
   41.041.0
MD Serg Ivanov #24.10.2015 23:05  @Monya#23.10.2015 21:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Monya> А простые домашние счетчики не имеют корректоров по давлению. А сжимаемость газа, а? Да и соотношение газ-воздух на горелке уплывет в сторону от оптимального, теплота сгорания понизится.
1. На сжимаемость газа в сети низкого давления можешь смело забить. Там погрешность мизерная. Избыточное давление 150 мм водного столба или 300 - разница в объёме газа аж 1,5%.
Хотя особо одарённые считают что в два раза :D
2. Естественно уплывёт и понизится. Но поди докажи это.. Чайник медленнее закипает - не аргумент.
   46.0.2490.7146.0.2490.71

Monya

опытный

Bell> Блин, должны же быть какие-то справочные данные по воспламеняемости бедных газовоздушных смесей?
Да, вопрос интересный. И, что самое непонятное, что даже в отраслевой литературе не освещается. По крайней мере, нигде в справочниках ничего кроме пределов воспламеняемости/взрываемости не находил, хотя литературы пересмотрел много (за 15 лет работы в газовой промышленности).
Но, ЧСХ, по всем нормативам газоопасные работы прекращаются при достижении концентрации метана 1% по объему.
А из личного опыта - сам наблюдал как в трубу с метаном (под атмосферным давлением, избыточное было стравлено), в которой воздуха быть не могло, затянулся факел и хряпнуло на колене(изгибе) метрах в 15 от места реза. Поэтому магистральные трубы для ремонта всегда раскрывают под небольшим избыточным давлением (факелок сразу второй чел из бригады глиной мокрой притушивает). Потом уже все это после установки дополнительных заглушек-шаров проветривается через большие дыры и после уже начинают кромсать трубу по-взрослому.
Хотя у нас в позапрошлом году проводили огневые работы по новой технологии, с продувкой и заполнением участка азотом, но это влетело в такие бабки, что, увы, в основном все делается старыми опробованными методами.
   46.0.2490.7646.0.2490.76
MD Serg Ivanov #24.10.2015 23:14  @Monya#23.10.2015 20:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Monya> То, что мастера так не делают, не значит что так надо. Мастер газового хозяйства и утечки может зажигалкой искать, а не мыльным раствором. :)
У меня счётчик ставили 5 (пять!) мастеров одновременно и утечку на своей новой врезке в стояк искали мыльным раствором. Не нашли - дали мне акт подписывать. Я под их дружные вопли спичкой показал что она есть. :)
Нос и спичка - самый надёжный вариант. Ну если мастер не идиот совсем.
   46.0.2490.7146.0.2490.71
MD Serg Ivanov #24.10.2015 23:25  @Monya#24.10.2015 23:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Bell>> Блин, должны же быть какие-то справочные данные по воспламеняемости бедных газовоздушных смесей?
Monya> Да, вопрос интересный. И, что самое непонятное, что даже в отраслевой литературе не освещается. По крайней мере, нигде в справочниках ничего кроме пределов воспламеняемости/взрываемости не находил,
Так воспламеняемость - это оно и есть.

8.5. Пределы воспламеняемости и взрываемости

Газовоздушные смеси могут воспламеняться (взрываться) только тогда, когда содержание газа в смеси находится в определенных (для каждого газа) пределах. В связи с этим различают нижний и верхний концентрационные пределы воспламеняемости. Нижний предел соответствует минимальному, а верхний — максимальному количеству газа в смеси, при котором происходят их воспламенение (при зажигании) и самопроизвольное (без притока тепла извне) распространение пламени (самовоспламенение). Эти же пределы соответствуют и условиям взрываемости газовоздушных смесей. // Дальше — fas.su
 
Газовоздушные смеси могут воспламеняться (взрываться) только тогда, когда содержание газа в смеси находится в определенных (для каждого газа) пределах. В связи с этим различают нижний и верхний концентрационные пределы воспламеняемости. Нижний предел соответствует минимальному, а верхний — максимальному количеству газа в смеси, при котором происходят их воспламенение (при зажигании) и самопроизвольное (без притока тепла извне) распространение пламени (самовоспламенение). Эти же пределы соответствуют и условиям взрываемости газовоздушных смесей.
Если содержание газа в газовоздушной смеси меньше нижнего предела воспламеняемости, такая смесь гореть и взрываться не может, поскольку выделяющейся вблизи источника зажигания теплоты для подогрева смеси до температуры воспламенения недостаточно. Если содержание газа в смеси находится между нижним и верхним пределами воспламеняемости, подожженная смесь воспламеняется и горит как вблизи источника зажигания, так и при удалении его. Такая смесь является взрывоопасной. Чем шире будет диапазон пределов воспламеняемости (называемых также пределами взрываемости) и ниже нижний предел, тем более взрывоопасен газ. И наконец, если содержание газа в смеси превышает верхний предел воспламеняемости, то количества воздуха в смеси недостаточно для полного сгорания газа.

Существование пределов воспламеняемости вызывается тепловыми потерями при горении. При разбавлении горючей смеси воздухом, кислородом или газом тепловые потери возрастают, скорость распространения пламени уменьшается, и горение прекращается после удаления источника зажигания.

Пределы воспламеняемости для распространенных газов в смесях с воздухом и кислородом приведены в табл. 8.11–8.9. С увеличением температуры смеси пределы воспламеняемости расширяются, а при температуре, превышающей температуру самовоспламенения, смеси газа с воздухом или кислородом горят при любом объемном соотношении.

Пределы воспламеняемости зависят не только от видов горючих газов, но и от условий проведения экспериментов (вместимости сосуда, тепловой мощности источника зажигания, температуры смеси, распространения пламени вверх, вниз, горизонтально и др.). Этим объясняются несколько отличающиеся друг от друга значения этих пределов в различных литературных источниках. В табл. 8.11–8.12 приведены сравнительно достоверные данные, полученные при комнатной температуре и атмосферном давлении при распространении пламени снизу вверх в трубке диаметром 50 мм и более. При распространении пламени сверху вниз или горизонтально нижние пределы несколько возрастают, а верхние снижаются.
 
   46.0.2490.7146.0.2490.71
UA Monya #24.10.2015 23:27  @Serg Ivanov#24.10.2015 23:05
+
-
edit
 

Monya

опытный

S.I.> 2. Естественно уплывёт и понизится. Но поди докажи это.. Чайник медленнее закипает - не аргумент.
Хех, ну это для кого - как. В основном такие аргументы и выкатываются. Причем, именно дословно: "Чайник медленно сегодня закипал, опять газ разбодяжили, гады". Я ж о том же и писал, что аргументы именно такого плана и приводят рядовые потребители, а от крупняка, который имеет нормальный собственный учет таких претензий не слышно.
И, кстати, был у нас подрядчик, автоматикой занимался. Электронщик хороший, но от газовой специфики далек. Абсолютно с аналогичными аргументами привез презерватив с газом из плиты и уболтал свозить его в химлабораторию. Не поленился ехать за 40 км, еще и на пузырь и конфеты девочкам раскрыться. Ну и убедился, что газ тут ни причем, потом нашел выход из положения - регулярный могар местному газовику, шоб ГРП на участке настраивал хорошо и регулярно - все олл райт, Христфор Бонифатьевич.
Так что не стоит объяснять злым умыслом банальное раздолбайство (ну почти копирайт) :)
   46.0.2490.7646.0.2490.76
Это сообщение редактировалось 24.10.2015 в 23:52

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Блин, должны же быть какие-то справочные данные по воспламеняемости бедных газовоздушных смесей?
Monya> Да, вопрос интересный. И, что самое непонятное, что даже в отраслевой литературе не освещается.
Самое близкое, что приходит на ум (на мой извращенный ум :)) - соотношение компонентов в газогенераторе метанового ЖРД восстановительной схемы :) Это когда из баков в газогенератор подается большой избыток жидкого метана и немного жидкого кислорода. Оно там естественно сгорает, при этом лишний метан служит балластом, который не позволяет выхлопу превысить рабочую температуру турбины ТНА. И вот я че-то не могу навскидку найти соотношение компонентов. Позор мне :)
   41.041.0
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
S.I.> Так воспламеняемость - это оно и есть.
Да это понятно. Но скока вешать в граммах? :)
   41.041.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Так воспламеняемость - это оно и есть.
Bell> Да это понятно. Но скока вешать в граммах? :)
От 5 до 15 процентов по объёму. Лучшее соотношение - около 10% на что и настроены горелки. Т.е. при соотношении смеси в трубе 70% газа и 30% воздуха (т.е. на выходе из горелки смесь 7% газа и 93% воздуха получится) пламя всё ещё должно гореть.
   46.0.2490.7146.0.2490.71
Это сообщение редактировалось 24.10.2015 в 23:59
UA Monya #24.10.2015 23:41  @Serg Ivanov#24.10.2015 23:14
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

S.I.> У меня счётчик ставили 5 (пять!) мастеров одновременно и утечку на своей новой врезке в стояк искали мыльным раствором. Не нашли - дали мне акт подписывать. Я под их дружные вопли спичкой показал что она есть. :)
Мастера раздолбаи :) . Со счетчиком дома аналогичная фича была. Так для них (мастеров) было откровением, что если раствор будет не мыльным, а из шампуня, то покажет все. Мало того, и такие утечки, которые спичка не найдет. На лок-соединениях в местах подключения датчиков перепада давления только так и находили. Там утечка вообще не допускается, а давления магистральные (50-70 атм). Так надо шампунем побрызгать и подождать минуту-две. Аккуратная бородка из пузырьков нарастает.
S.I.> Нос и спичка - самый надёжный вариант. Ну если мастер не идиот совсем.
Так со спичками у нас на объекте если попробуешь - минимум с занесением огребешь :) , а нос - так магистральный газ почти не пахнет. Так, еле-еле, и то в основном это запах смазки крановой. Зато, когда в коридор выставил ботинок, на который одорант пролил, соседи газовую службу вызывали. А пролил-то грамм 5 отсилы.
   46.0.2490.7646.0.2490.76
Это сообщение редактировалось 25.10.2015 в 00:07

Monya

опытный

Bell> Самое близкое, что приходит на ум (на мой извращенный ум :)) - соотношение компонентов в газогенераторе метанового ЖРД восстановительной схемы :) Это когда из баков в газогенератор подается большой избыток жидкого метана и немного жидкого кислорода. Оно там естественно сгорает, при этом лишний метан служит балластом, который не позволяет выхлопу превысить рабочую температуру турбины ТНА. И вот я че-то не могу навскидку найти соотношение компонентов. Позор мне :)
Ага, вот и я тоже. Хотя и образование вроде соответствующее (ХАИ, 4 факультет, по спецухе как раз ЖРД). Я когда в газовую контору еще работать пришел, пытался тоже найти (хотя б для себя), потом понял, никому нафиг не надо, вот есть документ, в нем пределы НКПР расписаны, а вам вообще больше 1% работать нельзя, после проведения работ продуться газом на свечу по времени (см. методичку). И все, нафиг больше никому ничего не надо. Ну я и забил на это дело.
   46.0.2490.7646.0.2490.76
UA Monya #25.10.2015 00:06  @Serg Ivanov#24.10.2015 23:25
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

S.I.> Так воспламеняемость - это оно и есть.
S.I.> 8.5. Пределы воспламеняемости и взрываемости
Да эту всю мурзилку я наизусть знаю, я по ней экзамены каждые 3 года сдаю.
Но пример с затягиванием факела в трубу не зря привел. Это было если уж не на моих глазах (я на улице был, как именно факел затянуло, не видел, но колено как разворотило, лично наблюдал). И такие случаи не единичны.
Там конечно, хлопок наверняка был на воздухе, потом наверное обратная тяга с заносом воздуха - кто знает. Но то, что в трубе до этого кислорода не было - зуб даю.
   46.0.2490.7646.0.2490.76
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru