Президент США рассчитывает, что РФ согласится с идеей независимости Косово.

israel> Вообще то, для получения такой информации у нас, как и наверняка в большинстве стран Запада, нужна санкция суда. Если менты придут, скажем, к сотовому оператору с просьбой отследить Васю Пупкина без санкции, то их спустят с крыльца. Потому что иначе Вася порвёт сотового оператора в суде.

Хм, а что ты скажешь об автоматических системах контроля и сбора информации, которые устанавливаются на сетях коммерческих и государственных телекоммуникационных кампаний по требованиям спецслужб и которые персоналу кампаний вообще не подконтрольны? Как ты проконтролируешь, какие контекстные фильтры и алгоритмы сбора информации эти системы используют? У американцев уже был скандал с подобными системами, когда оказалось, что спецслужбы с помощью таких систем совершенно безконтрольно могли слушать переговоры любого американского гражданина просто введя соответствующие запросы-фильтры в установленные на информационных потоках системы глобальной "прослушки". Технологии уже давно шагнули вперед и спецслужбам совершенно не требуется приходить с ордерами на телефонные станции, чтобы подключиться к интересующему телефону. И проконтролировать, что они действительно слушают не в состоянии ни один судья. Только если кто-то из сотрудников "прослушки" расколется.

D.Vinitski>Зачем это и как это спасает от терроризма?

Затем, чтобы в случае необходимости у правохранительных органов были хоть какие-то зацепки относительно того, откуда тебя начинать искать. Хреновый, конечно, метод, но западные технологии глобального контроля у нас пока не работают по причине низкой компьютеризированности. Вот когда у нас в супермаркетах все будут расплачиваться кредитками, а на наличные будут смотреть косо и когда к СОРМу будут подключены банковские сервера, электронные системы продажи билетов и проч. - тогда от прописки откажутся, как от ненужного архаизма

D.Vinitski> Забавные рассужденя. Я же говорю - коспирология.

Я, вообще-то, связист по основному образованию. А по военному - недоучившийся радиоразведчик. Так что в данном случае я занимаюсь не конспирологией, а рассказываю о вполне реальных и как минимум с 80ых годов прошлого века применяющихся спецслужбами различных стран технологиях перехвата и анализа информации. На таких принципах работает, к примеру, давно и успешно функционирующий "Эшелон", созданный АНБ США. Аналогичные системы сущетвуют на сегодня у всех более-менее развитых стран. Наверняка аналогичная система имеется и у Израиля.

D.Vinitski> Если ты полагаешь, что поголовно всё население Европы рассчитывается кредитками и вообще, имеет счета в банках, сильно ошибаешся. Перед правоохранительными органами стоят теже задачи, что и перед российскими, и они обходятся традиционными, а не голливудскими методами.

Да на одних кредитках свет не сошелся. Ты сотовыми пользуешься? Вводим тебя в соответстующий список - и имеем приблизительную схему твоих перемещений, а заодно и список телефонов, куда ты звонил, а то и записи твоих переговоров. Именной билет на поезд или самолет купил? Тоже увидим. В гостинице зарегистрировался? Тоже будем знать, где и когда. Американцы и британцы вон вообще испытывают компьютерные системы распознавания лиц, которые через сети видеонаблюдения позволяют в автоматическом режиме следить за конкретным человеком или определить местоположение нужного человека, если его лицо будет засечено камерой видеонаблюдения. Причем грим типа бороды и усов не спасает: заложенный алгоритм распознавания работает по анатомическому строению лица. Такие системы уже вышли из лабораторий и проходят полевые испытания в некоторых городах. К примеру, в Лондоне.

U235> Хм, а что ты скажешь об автоматических системах контроля и сбора информации, которые устанавливаются на сетях коммерческих и государственных телекоммуникационных кампаний по требованиям спецслужб и которые персоналу кампаний вообще не подконтрольны?
Я не знаю, каковы наши системы в данной области. Но я тебе гарантирую, что если их показания предьявят на суде - их порвут адвокаты. Для предотвращеия теракта - да, наверняка используют. Но в суде - не покатит. Кстати, для некоторых преступлений в сфере безопасности для отслежки достаточно не визы судьи, а визы генерала, имеющего соответствующие полномочия. Но как то слышал, что таких виз - неколько десятков. Так что можно быть уверенным - они применяются только к реальным террористам, а не абы к кому.

U235> Нифига подобного. Ты просто не представляешь, на что способен компьютер, еси он имеет доступ в нужные полиции базы данных и толковую программу контекстного поиска для выуживания информации об интересующем полицию субъекте. Сейчас на западе происходит самый настоящий переворот в сыскном деле, основанный как раз на технологиях сетевого поиска, электронного следа и тотального контроля электронных коммуникаций. Российский СОРМ и СОРМ-2 - это только малая часть того, что уже лет 10 существует у западных коллег.

А можно узнать, как отслеживают мои перемещения по часово, если в фастфудах и ресторан я плачу наличкой, когда я езжу к дочке, то на заправках тоже плачу наличкой? И большинство моих знакомых поступает примерно так же. Да, я использую кредитки. Но большей частью для стандартных ежедневных покупок. А вот что-то из ряда — наличка. Даже вот купить тур или рендовать машину — карточка. А вот дальше — наличка часто. Они не знают даже куда я поехал, т.к. беру машину с открытым майлэджом обычно.

D.Vinitski>> Конспирология.
шурави> Да нет, реальность.
Можно чуть подробнее?

D.Vinitski> Эти системы функционируют в полном обьёме только в умах журналистов желтой прессы. В Европах свободно продаются симкарты без паспортных данных и при найме квартиры хозяева не спешат заявлять куда надо. Так что эти СОРМы годятся только для пугания нервов. Если человек не интересует органы, то его проследить практически невозможно. Он может спокойно существовать без каких либо следов. Не везде, конечно, но в очень многих случаях.

Что херню городить. Вот так сдал квартиру в наём и не поставить в известность налоговые службы?

Кстати, может поведаете, как там у вас получается, что вот случилось, к примеру, проишествие вроде как на пустой улице и о нём тут же полиция узнаёт?

D.Vinitski> Эти системы функционируют в полном обьёме только в умах журналистов желтой прессы.

Сцену из "Людей в черном" помнишь? Не все так просто с желтой прессой Хотя, конечно, и в голливудских кино типа "Враг государства" тоже много научной и ненаучной фантастики. Истина лежит где-то посередине и ее я пытаюсь в общих чертах растолковать.

D.Vinitski> В Европах свободно продаются симкарты без паспортных данных и при найме квартиры хозяева не спешат заявлять куда надо.

По поводу продажи сим-карт без номеров гайки постепенно закручиваются. Во многих странах, типа России или США, симкарты анонимно вообще не продаются. Некоторые страны, типа Швейцарии, эту лавочку недавно свернули после наездов из оплота мировой демократии на тему борьбы с терроризмом. Остальные тоже чешут репы и постепенно сворачивают такую практику. Кроме того, даже если карта куплена анонимно, - это еще не значит, что нет способа вычислить этот интересующий спецслужбы номер.

Что же до сдачи квартир, то цивилизованные хозяева все же предпочитают безналичный расчет, а расплата налом - это больше для злачных районов, которые вполне неплохо перекрываются традиционной полицейской агентурой.

D.Vinitski> Если человек не интересует органы, то его проследить практически невозможно. Он может спокойно существовать без каких либо следов. Не везде, конечно, но в очень многих случаях.

Если человек не интересует органы, то слежка за ним - бесполезная трата ресурсов дорогой и сложной техники. Но огромный массив информации о нем копится и сохраняется в недрах многочисленных "коммерческих" баз данных и в случае надобности он будет извлечен спецслужбами, плюс подключатся специализированные системы.

U235> По поводу продажи сим-карт без номеров гайки постепенно закручиваются. Во многих странах, типа России или США, симкарты анонимно вообще не продаются.

ВАХАХАХАХАХАХАХА

D.Vinitski>>> Конспирология.
шурави>> Да нет, реальность.
Mishka> Можно чуть подробнее?

Что тут не понятного, государство обязано отслеживать перемещения граждан и не в смысле тотальной слежки, а более простым и житейским причинам. Как к примеру планировать развитие транспортной системы, здравоохранения и прочего, не зная, где и сколько граждан проживает.

шурави> Что херню городить. Вот так сдал квартиру в наём и не поставить в известность налоговые службы?
шурави> Кстати, может поведаете, как там у вас получается, что вот случилось, к примеру, проишествие вроде как на пустой улице и о нём тут же полиция узнаёт?

Владелец жилья платит налоги. От суммы, указанной в договоре аренды, просто перечисляет соответствующие суммы и ведет бухгалтерию. И пока его не заподозрили в уклонении от налогов и не затеяли проверку, а это крайне редко случается и не со всеми, эти договоры никто не увидит. Бухгалтер, который ведет дела, просто уничтожает договоры после истечения определенного времени. Налоговиков в этих договорах все равно интересует только сумма и ничего большего.

israel> Я не знаю, каковы наши системы в данной области. Но я тебе гарантирую, что если их показания предьявят на суде - их порвут адвокаты.

Так я и не говорю про суд. Ясен пень, никто данные из этих систем даже и не подумает тащить в открытое судебное разбирательство, и не только из-за того, что они юридической силы не имеют, но в первую очередь из-за того, что реальные возможности таких систем, используемые ими источники и методы сбора и анализа информации строго секретны. Разгласи ты их - и противник больше на эту удочку не попадется. Я привел только банальные и известные по многим голливудским фильмам каналы сбора информации типа кредиток. На самом деле все гораздо хитрее.

KILLO> Да гонилово это все - ПРОСТО ГООООООН. Ибо хренучею регистрацию в основном проверяют в "наглых" городах, по типу Сочи, Москва, Питер, там где менты чувствуют себя наглее других. Чтоб например на Камчатке кто спросил про регистрацию, или в Туле...

Три года в Питере, а ни разу не проверяли.